com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più?

[GABRIO16V]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Perchè l' olio di colza lo risolve? lo riduce in minima parte, perchè è sempre un idrocarburo.
Slegarci dal petrolio è un obiettivo molto importante, l' olio di colza può essere un mezzo, ma non come lo troviamo al supermercato....

una pianta nella sua vita assorbe Co2, se poi bruci quella pianta al massimo rilascia la stessa quantità di carbonio, ergo il livello totale di carbonio nell'atmosfera nn aumenta

Forse a molti non è chiara una cosa, l' evoluzione dei motori non è legata solo alla bravura ingenieristica di una casa, ma ad un insieme di cose, una delle quali (ed è la più importante) è il carburante che si utilizza, l'olio di colza è un carburante inferiore rispetto al gasolio che usiamo adesso, in più lo stesso gasolio attuale verrà evoluto nei prossimi anni, i diesel di adesso hanno messo in luce i limiti del gasolio attuale, come per la benzina negli anni 60 si è passati alla 80 RON i motori hanno fatto un balzo in avanti evidente, e così dovrà essere sempre, assurdo pensare di poter avere evoluzione se un qualcosa non la si può evolvere.
L'olio di colza non fa eccezzione se lo si vuole utilizzare come carburante, cos'è dobbiamo ritornare indietro perchè così possiamo utilizzarlo?

Parliamoci chiaro, perchè è saltato fuori l'olio di colza? Perchè il gasolio ha aumentato di molto il suo prezzo, quindi TUTTE le belle intenzioni di minor inquinamento con qualcosa che non deriva del petrolio va a farsi "friggere" non gliene importa a nessuno perchè se fosse quello il vero problema saremmo tutti a Metano!!!
Importa solo che l' olio di colza costa di meno del gasolio e quindi si può risparmiare
Ben gli sta a chi pensava di aver trovato l'uovo di colombo e qualcuno (che piaccia o meno) ha dimostrato il contrario!

Se 4r è così di parte, non serve fare tanto casino, basta replicare con una prova analoga che dimostri il contrario di quanto 4r sostiene con prove documentate....

si nn nego che come qualità di combustibile sia molto inferiore al gasolio e ancora di più al gasolio di nuova concezione, ed è vero anche l'incipit della faccenda è partito dal alto prezzo del gasolio, ma al di là di questo la questione inquinamento nn è da sottovalutare, e io la ritengo fondamentale degli altri me ne sbatto poco (certo qui dove tanta gente professa di levare il catalizzatore per fare più casino nn mi aspetto grande sostegno), tra l'altro la componente fondamentale per lo sviluppo dei motori, nn è come hai detto tu l'uso di carburanti migliori, questa è una conseguenza, la parte fondamentale stà nella volonta di farlo, per vendere ovviamente, onestamente ce ne era bisogno di disel da 100 cv/L ? se volevi correre c'era il benzina se volevi risparmiare il disel, diciamo che il mercato in questo senzo ha pilotato molto la gente comune, e si è risollevato in un periodo di stagnazione. Cosa centra questo con la colza? semplice, oggi come oggi nn c'è bisogno di grandi ed evoluti motori per girare in città servono motori che semplicemente nn inquinino e consumino poco, e tutto questo magari (io nn mi sbilancio) può venire fuori dalla colza (mi rendo conto che fare questo discorso nel forum di elaborare è un pò utopistico ), in città si può girare anche con una panda 750. Ma secondo voi compagnie mastodontiche come la Shell o la Q8 ecc ecc spariranno così?

[320i S]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

una pianta nella sua vita assorbe Co2, se poi bruci quella pianta al massimo rilascia la stessa quantità di carbonio, ergo il livello totale di carbonio nell'atmosfera nn aumenta

Perfetto, ma non siamo ancora logisticamente pronti per poter arrivare a questo bilancio perchè la CO2 che emetti in città, non viene a prendersela la pianta per produrre l'olio! Di certo è un inizio, ma non la soluzione! Anche perchè la CO2 in maggiore quantità in città è dovuta ai riscaldamenti e non alle vetture.

si nn nego che come qualità di combustibile sia molto inferiore al gasolio e ancora di più al gasolio di nuova concezione, ed è vero anche l'incipit della faccenda è partito dal alto prezzo del gasolio, ma al di là di questo la questione inquinamento nn è da sottovalutare, e io la ritengo fondamentale degli altri me ne sbatto poco (certo qui dove tanta gente professa di levare il catalizzatore per fare più casino nn mi aspetto grande sostegno), tra l'altro la componente fondamentale per lo sviluppo dei motori, nn è come hai detto tu l'uso di carburanti migliori, questa è una conseguenza, la parte fondamentale stà nella volonta di farlo, per vendere ovviamente, onestamente ce ne era bisogno di disel da 100 cv/L ? se volevi correre c'era il benzina se volevi risparmiare il disel, diciamo che il mercato in questo senzo ha pilotato molto la gente comune, e si è risollevato in un periodo di stagnazione. Cosa centra questo con la colza? semplice, oggi come oggi nn c'è bisogno di grandi ed evoluti motori per girare in città servono motori che semplicemente nn inquinino e consumino poco, e tutto questo magari (io nn mi sbilancio) può venire fuori dalla colza (mi rendo conto che fare questo discorso nel forum di elaborare è un pò utopistico ), in città si può girare anche con una panda 750. Ma secondo voi compagnie mastodontiche come la Shell o la Q8 ecc ecc spariranno così?

La qualità del carburante oggi ricopre un ruolo fondamentale per l'evoluzione dei motori, non a caso nel 2009 ci dovranno essere benzine a minimo 98 RON perchè la normale 95 RON non è in grado di far rendere al meglio i motori learn burn e ad iniezione diretta, questo è il primo punto, poi per i diesel i motori da 90 cv/litro servono per poi studiare i motori più piccoli che consumeranno meno (1.3 multijet per fare un esempio) e il gasolio attuale non ce la fa più a stare dietro a tempi di iniezione e propagazione fiamma regolati al millesimo di secondo dalle centraline e la BMW è dovuta andare sulla sovralimentazione doppio stadio per erogare ancora cv ma i consumi sono lievitati alle stelle (11 km/litro a 130 km/h!!)
Se si volesse effettivamente abbattere la CO2 la soluzione al momento migliore sono i carburanti ad alto contenuto di idrogeno dove il Metano è il principe di tutti, CH4 le emissioni di CO2 sono davvero bassissime.
Sono anche io un sostenitore dell' inquinamento giusto (che è diverso dal non inquinamento che è impossibile ottenere) i mezzi ci sono, presentano degli inconvenienti, ma non mi si venga a dire che l'olio di colza è il futuro per non inquinare, perchè non è così semplice!

Le compagnie non serve che spariscano, devono convertirsi alla giusta maniera...

[GABRIO16V]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Perfetto, ma non siamo ancora logisticamente pronti per poter arrivare a questo bilancio perchè la CO2 che emetti in città, non viene a prendersela la pianta per produrre l'olio! Di certo è un inizio, ma non la soluzione! Anche perchè la CO2 in maggiore quantità in città è dovuta ai riscaldamenti e non alle vetture.



La qualità del carburante oggi ricopre un ruolo fondamentale per l'evoluzione dei motori, non a caso nel 2009 ci dovranno essere benzine a minimo 98 RON perchè la normale 95 RON non è in grado di far rendere al meglio i motori learn burn e ad iniezione diretta, questo è il primo punto, poi per i diesel i motori da 90 cv/litro servono per poi studiare i motori più piccoli che consumeranno meno (1.3 multijet per fare un esempio) e il gasolio attuale non ce la fa più a stare dietro a tempi di iniezione e propagazione fiamma regolati al millesimo di secondo dalle centraline e la BMW è dovuta andare sulla sovralimentazione doppio stadio per erogare ancora cv ma i consumi sono lievitati alle stelle (11 km/litro a 130 km/h!!)
Se si volesse effettivamente abbattere la CO2 la soluzione al momento migliore sono i carburanti ad alto contenuto di idrogeno dove il Metano è il principe di tutti, CH4 le emissioni di CO2 sono davvero bassissime.
Sono anche io un sostenitore dell' inquinamento giusto (che è diverso dal non inquinamento che è impossibile ottenere) i mezzi ci sono, presentano degli inconvenienti, ma non mi si venga a dire che l'olio di colza è il futuro per non inquinare, perchè non è così semplice!

Le compagnie non serve che spariscano, devono convertirsi alla giusta maniera...

sono d'accordo, soprattutto dal punto di vista tecnico, cmq se i disel danno un vantaggio sull'emissione di Co2 sono delle belle ciminiere dal punto di vista del microparticolato pesante, in confronto alla benzina e soprattutto agli oli naturale e al Butano (sul quale si dovrebbe cmq investire di più), cmq tutto questo è solo per dire che dall'olio di colza (che nn è il massimo) può essere sviluppato un combustibile biologico utile

[-> Zikkio <-]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Forse a molti non è chiara una cosa, l' evoluzione dei motori non è legata solo alla bravura ingenieristica di una casa, ma ad un insieme di cose, una delle quali (ed è la più importante) è il carburante che si utilizza, l'olio di colza è un carburante inferiore rispetto al gasolio che usiamo adesso, in più lo stesso gasolio attuale verrà evoluto nei prossimi anni, i diesel di adesso hanno messo in luce i limiti del gasolio attuale, come per la benzina negli anni 60 si è passati alla 80 RON i motori hanno fatto un balzo in avanti evidente, e così dovrà essere sempre, assurdo pensare di poter avere evoluzione se un qualcosa non la si può evolvere.

Concordo, permettimi di fare una nota a margine: sappiamo che i combustibili che usiamo ora ecologicamente parlando NON sono per niente validi, allora perchè non si cerca un carburante che sia in grado di far funzionare un motore (probabilmente con una tecnologia diversa da quella standard attuale) senza inquinare da far schifo? Poi ci si inventa i catalizzatori, le egr, i FAP, gli euro xxx e le giornate a piedi... secondo me è sbagliato produrre mer-a e poi mettere un filtro dopo, cerchiamo altre fonti d'energia (o almeno, finchè non è possibile usiamo quelle che ci sono in maniera oculata, vedi toyota prius).

[iui]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Concordo, permettimi di fare una nota a margine: sappiamo che i combustibili che usiamo ora ecologicamente parlando NON sono per niente validi, allora perchè non si cerca un carburante che sia in grado di far funzionare un motore (probabilmente con una tecnologia diversa da quella standard attuale) senza inquinare da far schifo? Poi ci si inventa i catalizzatori, le egr, i FAP, gli euro xxx e le giornate a piedi... secondo me è sbagliato produrre mer-a e poi mettere un filtro dopo, cerchiamo altre fonti d'energia (o almeno, finchè non è possibile usiamo quelle che ci sono in maniera oculata, vedi toyota prius).

la toyota prius sposta il problema dell'inquinamento dal centro della grande città al luogo dove l'energia elettrica viene prodotta....
l'unico vantaggio che ha è il recupero di una parte di energia durante le frenate (cosa che le altre macchine non possono fare...)

[-> Zikkio <-]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

la toyota prius sposta il problema dell'inquinamento dal centro della grande città al luogo dove l'energia elettrica viene prodotta....

Vero, però le città sono anche i luoghi con più alta concentrazione d'inquinamento, se l'abbassi è già qualcosa (poca roba, ma meglio di niente... e forse si smette di fare le ridicole domeniche ecologiche).

Se consideri poi che manca ovunque una giusta cultura del risparmio energetico, penso che i MWh necessari per alimentare un intera città di prius li recuperi semplicemente insegnando alla città stessa a spegnere la luce e gli elettrodomestici quando non servono...

[davide_qv]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Forse a molti non è chiara una cosa, l' evoluzione dei motori non è legata solo alla bravura ingenieristica di una casa, ma ad un insieme di cose, una delle quali (ed è la più importante) è il carburante che si utilizza, l'olio di colza è un carburante inferiore rispetto al gasolio che usiamo adesso, in più lo stesso gasolio attuale verrà evoluto nei prossimi anni, i diesel di adesso hanno messo in luce i limiti del gasolio attuale, come per la benzina negli anni 60 si è passati alla 80 RON i motori hanno fatto un balzo in avanti evidente, e così dovrà essere sempre, assurdo pensare di poter avere evoluzione se un qualcosa non la si può evolvere.
L'olio di colza non fa eccezzione se lo si vuole utilizzare come carburante, cos'è dobbiamo ritornare indietro perchè così possiamo utilizzarlo?

Parliamoci chiaro, perchè è saltato fuori l'olio di colza? Perchè il gasolio ha aumentato di molto il suo prezzo, quindi TUTTE le belle intenzioni di minor inquinamento con qualcosa che non deriva del petrolio va a farsi "friggere" non gliene importa a nessuno perchè se fosse quello il vero problema saremmo tutti a Metano!!!
Importa solo che l' olio di colza costa di meno del gasolio e quindi si può risparmiare
Ben gli sta a chi pensava di aver trovato l'uovo di colombo e qualcuno (che piaccia o meno) ha dimostrato il contrario!

Se 4r è così di parte, non serve fare tanto casino, basta replicare con una prova analoga che dimostri il contrario di quanto 4r sostiene con prove documentate....

straquote....

il discorso è semplice.......si sperava che con lo sputo di cane si risparmiassero soldoni e si viaggiasse senza problemi.....

è lo stesso principio di chi monta un conico su un motore da 50 cv e crede di prendere 20 cv....o di chi con una mappa crede di avere uan FERRARI......

il motore non è un'entità miracolosa.......più si va avanti e più vengono ottimizzati al massimo per il loro scopo.......se andiamo a guardare i consumi di un 2.0 cc d'oggi e lo paragoniamo a un benza 2.0 cc dei empi dei carburatori....beh si fa presto a leggere che i consumi sono stradiminuiti perchè si è giunti a uno sfruttamento sempre migliore di quello che sono benza e aria......ovvio che se si cerca di rendere ottimale questi parametri non possiamo illuderci che iniettanto una sostanza per fare le patete fritte che riusciamo a migliorare i consumi......ormai nel motore quasi nulla è lasciato al caso

[iui]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Vero, però le città sono anche i luoghi con più alta concentrazione d'inquinamento, se l'abbassi è già qualcosa (poca roba, ma meglio di niente... e forse si smette di fare le ridicole domeniche ecologiche).

Se consideri poi che manca ovunque una giusta cultura del risparmio energetico, penso che i MWh necessari per alimentare un intera città di prius li recuperi semplicemente insegnando alla città stessa a spegnere la luce e gli elettrodomestici quando non servono...

facendo un esempio romano, accontenti i romani, ma fai incaxxare quelli di civitavecchia!!! le domeniche ecologiche sono dovute ai riscaldamenti, ma visto che non possono dire alla gente di stare al fresco per un giorno allora devono fermare le macchine....

che siamo degli spreconi d'energia è straverissimo... ad esempio io ora sto usando il pc con la tv accesa senza volume e neanche so che programma stanno facendo, ma penso che il 99.99% delle persone di questo forum se ne freghino dell' "educazione energetica" visto che x far correre di + una macchina si deve bruciare + combustibile.....

[-> Zikkio <-]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

Stiamo andando un po' OT...

facendo un esempio romano, accontenti i romani, ma fai incaxxare quelli di civitavecchia!!! le domeniche ecologiche sono dovute ai riscaldamenti, ma visto che non possono dire alla gente di stare al fresco per un giorno allora devono fermare le macchine....

Basterebbe incentivare l'utilizzo di altre fonti di riscaldamento (non dico necessariamente quelle "alternative" come solare, eolica, ecc... basta il metano, credo).

che siamo degli spreconi d'energia è straverissimo... ad esempio io ora sto usando il pc con la tv accesa senza volume e neanche so che programma stanno facendo, ma penso che il 99.99% delle persone di questo forum se ne freghino dell' "educazione energetica" visto che x far correre di + una macchina si deve bruciare + combustibile.....

Sprecone! Spegni la TV se non la guardi!
Beh, mi ci metto tranquillamente anche io tra quelli che brucia + combustibile per andare di più, però almeno nelle altre cose ci sto attento (non mi costa niente e non mi devo privare del piacere di una bella tirata a limitatore )

[belinassu]

Re: com'è che ora che è dimostra che la colza nei diesel fa danni non se ne parla più

io non vorrei sembrare PRO colza o Anti gasolio etc...

dico solo che non ha senso prendere le foto di 4R e sbandierare che aveva ragione chi era scettico sulla colza...

con quel principio li potrei andar a pescare qualsiasi motore fuso a gasolio
e dire "guardate come si è ridotto a gasolio"

il fatto che la punto di 4R si sia bruciata in soli 7300km la dice lunga su come devono averla trattata nella prova...

adesso cercherò quei santi cha fanno andare la loro macchina ad olio da anni
e chiederò di fare un miracolo anche per me....
Chessò trasformare l'acqua in benzina o la cacca in nutella.....