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  1. #1
    Millennium Member L'avatar di Alano987
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    chiarimento sui vari tipi di motore.

    con un paio di miei amici,discutiamo sempre sui motori, alimentazione ecc...
    il confronti , pro e contro su cui discutiamo alla maggiore è:

    1) confronto tra:
    2000 aspirato bello tirato come le civic type-r (200cv)
    confrontato ad un 2000t con stessa cavalleria (focus rs 215cv)
    2) confronto tra:
    quando, a parità di potenza è preferibile un turbodiesel o un benzina aspirato-- (pro e contro di uno o dell'altro)

    3)confronto tra:
    esempio una ipotetica golf con 2 motorizzazioni.
    1 aspirato come il 3200 250 confrontato magari ad un 2000 turbo di pari potenza.... secondo voi quale è meglio.. e perchè su macchine "piccole come golf e alfa gta montano dei grossi e pesanti motori aspirati????


    4) come mai le macchine che si vedono in pista a livello agonistico sono tutte aspirate???

    soprattutto sono curioso nelconfrontop tra benzina turbo e aspirato a parità di potenza e/o cilindrata??


    grazie anticipatamente..

  2. #2
    Big member L'avatar di benzene86
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    Citazione Originariamente Scritto da Alano987 Visualizza Messaggio
    con un paio di miei amici,discutiamo sempre sui motori, alimentazione ecc...
    il confronti , pro e contro su cui discutiamo alla maggiore è:

    1) confronto tra:
    2000 aspirato bello tirato come le civic type-r (200cv)
    confrontato ad un 2000t con stessa cavalleria (focus rs 215cv)
    2) confronto tra:
    quando, a parità di potenza è preferibile un turbodiesel o un benzina aspirato-- (pro e contro di uno o dell'altro)

    3)confronto tra:
    esempio una ipotetica golf con 2 motorizzazioni.
    1 aspirato come il 3200 250 confrontato magari ad un 2000 turbo di pari potenza.... secondo voi quale è meglio.. e perchè su macchine "piccole come golf e alfa gta montano dei grossi e pesanti motori aspirati????


    4) come mai le macchine che si vedono in pista a livello agonistico sono tutte aspirate???

    soprattutto sono curioso nelconfrontop tra benzina turbo e aspirato a parità di potenza e/o cilindrata??


    grazie anticipatamente..

    allora:


    1) fra un 2000cc aspirato e un 2000cc turbo,forse tira meglio a mio avviso l'aspirato,in quanto in linea di massima ha un erogazione più lineare e non ha il turbo lag,cosa presente + o meno in tutti i motori turbo,a parte quelli che montano un compressore volumetrico.
    altro punto a favore del aspirato secondo me è la rubustezza,un turbo non lo devi tirare a freddo,devi stare attento prima di spegnerlo,se disgraziatamente la turbina gira non oleata(x un motivo o x l'altro)si sbriciola,inzomma io vedo migliore un aspirato,però sono 2 scuole di pensiero diverse,anche se razionalmente vedo che il mio ragionamento fila.
    Quanto alla potenza,in caso di un motore turbo è molto + facile salire,rispetto a un aspirato della stessa cilindrata,però è molto + facile anche comprometterne il corretto funzionamento
    Dalla sua il turbo forse,ha anche i consumi,perchè se non fai girare la turbina,o la fai girare poco hai la possibilità di consumare come un motore con meno cavalli,mentre invece l'aspirato da comunque sempre il massimo,e quindi anche limitandosi con un aspirato consumi lo stesso di + che non con un turbo

    2)Il diesel,ha + coppia,ed è un motore che nasce x stare sempre in coppia,quindi ha un rendimento tutto sommato migliore.
    Quando è meglio avere un diesel,onestamente non saprei,ipotizzo quando si deve stare molto in mezzo al traffico,o quando si viaggia,in quanto il diesel x me è molto meno stressante rispetto a un benzina,anche se forse meno divertente(poi bisogna vedere che diesel e che benzina)

    3)Perchè montano su Golf e 147 dei grossi motori aspirati francamente non saprei,ma so che alla fine il risultato che danno non è poi malvagio,anche se molti discutono sul fatto dei 250cv a trazione anteriore dell'Alfa e forse non con tutti i torti.
    Però x me la Golf quella che è a trazione integrale,è una vera e propia arma sportivissima,anche se il motore forse è grande rispetto alla scocca non è affatto esagerato x me poi non lo so
    Ultima modifica di benzene86; 16-02-2007 alle 22:08

  3. #3
    Millennium Member L'avatar di Alano987
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    grazie...
    proprio quello che volevo sentire..
    peccato però che davo la meglio ai benzina turbo..
    però cavolo... almeno coi turbo benzina si una maggiore coppia ai bassi regimi, il che è solo un vantaggio-.-

    agli alti regimi i aspirati e i turbo come si comportano=????


    poi anke....
    200 cavalli su un 2000 aspirato non sono troppi e raggiungibili a regimi di rotazione troppo elevati?? e magari, si ha anke un motore con bassissima coppia ai bassi regimi..


    come mai in pista per le competizioni si usano solo benziana aspirati e non sovralimentati??
    Ultima modifica di Alano987; 16-02-2007 alle 22:55

  4. #4
    Spaghetti Garage
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    Citazione Originariamente Scritto da Alano987 Visualizza Messaggio
    con un paio di miei amici,discutiamo sempre sui motori, alimentazione ecc...
    il confronti , pro e contro su cui discutiamo alla maggiore è:

    1) confronto tra:
    2000 aspirato bello tirato come le civic type-r (200cv)
    confrontato ad un 2000t con stessa cavalleria (focus rs 215cv)
    2) confronto tra:
    quando, a parità di potenza è preferibile un turbodiesel o un benzina aspirato-- (pro e contro di uno o dell'altro)

    3)confronto tra:
    esempio una ipotetica golf con 2 motorizzazioni.
    1 aspirato come il 3200 250 confrontato magari ad un 2000 turbo di pari potenza.... secondo voi quale è meglio.. e perchè su macchine "piccole come golf e alfa gta montano dei grossi e pesanti motori aspirati????


    4) come mai le macchine che si vedono in pista a livello agonistico sono tutte aspirate???

    soprattutto sono curioso nelconfrontop tra benzina turbo e aspirato a parità di potenza e/o cilindrata??


    grazie anticipatamente..


    1) confronto tra:
    2000 aspirato bello tirato come le civic type-r (200cv)
    confrontato ad un 2000t con stessa cavalleria (focus rs 215cv)

    penso che a parità di cv l'aspirato stia davanti..no turbloag, spinge x una rco + lungo

    2) confronto tra:
    quando, a parità di potenza è preferibile un turbodiesel o un benzina aspirato-- (pro e contro di uno o dell'altro)

    è questione di KM e KM


    3)confronto tra:
    esempio una ipotetica golf con 2 motorizzazioni.
    1 aspirato come il 3200 250 confrontato magari ad un 2000 turbo di pari potenza.... secondo voi quale è meglio.. e perchè su macchine "piccole come golf e alfa gta montano dei grossi e pesanti motori aspirati????

    piccole..golf e alfa....allora la 106 e il saxo sono micro-car??
    c'è da dire che la GTI 2.0 turbo è TA, la r32 è 4x4...si sente...a parità di cv....sarebbe bello....xò mi sa che l'R32 starebbe davanti x il fatto della 4x4...+ scatto + tenuta...+ peso


    4) come mai le macchine che si vedono in pista a livello agonistico sono tutte aspirate???

    è spiegato nel punto 1 e lo ha spiegato bene benzene...un turbo spinto è + delicato...poi pesa di + di un aspirato fattore non trascurabile in pista..
    c'è da dire che di motori turbo non è che ne fanno moltissimi e con le limitazioni che si ha (gruppo N, A o altro) forse rende di +è l'aspirato

  5. #5
    Jappo Racer L'avatar di frankino79
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    e pero nei rally se non erro son tutte turbo!!!
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  6. #6
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    Citazione Originariamente Scritto da Alano987 Visualizza Messaggio
    con un paio di miei amici,discutiamo sempre sui motori, alimentazione ecc...
    il confronti , pro e contro su cui discutiamo alla maggiore è:

    1) confronto tra:
    2000 aspirato bello tirato come le civic type-r (200cv)
    confrontato ad un 2000t con stessa cavalleria (focus rs 215cv)
    2) confronto tra:
    quando, a parità di potenza è preferibile un turbodiesel o un benzina aspirato-- (pro e contro di uno o dell'altro)

    3)confronto tra:
    esempio una ipotetica golf con 2 motorizzazioni.
    1 aspirato come il 3200 250 confrontato magari ad un 2000 turbo di pari potenza.... secondo voi quale è meglio.. e perchè su macchine "piccole come golf e alfa gta montano dei grossi e pesanti motori aspirati????


    4) come mai le macchine che si vedono in pista a livello agonistico sono tutte aspirate???
    soprattutto sono curioso nelconfrontop tra benzina turbo e aspirato a parità di potenza e/o cilindrata??


    grazie anticipatamente..
    se ti riferisci alla formula 1, beh c'è un regolamento che lo vieta...una volta se nn mi sbaglio erano 1.6T da 800cv se nn ricordo male..
    cmq il perkè del fatto che auto di segmento relativamente piccolo come 147 e golf montano motori aspirati di grossa cilindrata può avere diverse risposte,secondo il mio punto di vista..
    1)innanzitutto una questione di "mentalità":la golf r32 ha 250cv,mentre la corrispondente vettura Audi,l's3,pur facendo parte dello stesso gruppo e dello stesso segmento,monta il 2.0tfsi da 265cv,quindi più potente.La vw avrebbe potuto fare lo stesso sulla golf,ma così nn è stato.
    2) un motore di alta cilindrata aspirato da 230/240/250cv è sicuramente più affidabile di un turbo di minore cilindrata ma con la stessa/maggiore cavalleria.
    3)inoltre, un 3.2 aspirato con tali potenze è sicuramente una base migliore se si pensa a modifiche anke a carattere agonistico, in quanto il turbo pretende una messa a punto più delicata.
    ciao

  7. #7
    Millennium Member L'avatar di Spampy85
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    Citazione Originariamente Scritto da Alano987 Visualizza Messaggio
    grazie...
    proprio quello che volevo sentire..
    peccato però che davo la meglio ai benzina turbo..
    però cavolo... almeno coi turbo benzina si una maggiore coppia ai bassi regimi, il che è solo un vantaggio-.-

    agli alti regimi i aspirati e i turbo come si comportano=????


    poi anke....
    200 cavalli su un 2000 aspirato non sono troppi e raggiungibili a regimi di rotazione troppo elevati?? e magari, si ha anke un motore con bassissima coppia ai bassi regimi..


    come mai in pista per le competizioni si usano solo benziana aspirati e non sovralimentati??
    non è detto che abbiano più coppia i turbo. I motori honda hanno il sistema vtec che permette di avere due fasature diverse detta in soldoni, possono quindi avere una fasatura che consenta di avere coppia e fluidità ai bassi regimi ed una fasatura spinta per avere potenza in alto

    Per la coppia dei motori turbocompressi dipende da motore a motore. In liena di massima più grossa sarà la turbina, più turbo lag avrai e di conseguenza avrai meno coppia a disposizione in basso

    Agli alti regimi si comporta meglio l'aspirato, ovvio che è un discorso troppo generale, dipende che aspirato e che turbo paragoni

    In linea di massima si, per raggiungere 100cv/l devi adottare sistemi che portano ad uno svuotamento ai bassi a favore della potenza in alto. Ci viene incontro la tecnologia in questo e motori honda anche con 120cv/l non deficitano cosi tanto di prontezza ai bassi (come ho detto prima)

    su youtube o google video se cerchi vtec ti mostra dei video con il funzionamento di questo sistema. Per cominciare a capire cosa sia, è un buon inizio
    Ultima modifica di Spampy85; 17-02-2007 alle 01:05
    Mister, Noi trattiamo piombo.

  8. #8
    Ex-Subarista L'avatar di lifecross
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    Citazione Originariamente Scritto da Passat Visualizza Messaggio
    se ti riferisci alla formula 1...una volta se nn mi sbaglio erano 1.6T da 800cv se nn ricordo male..
    Per amor di precisione

    La potenza massima dei motori di F1 (da 1.5 litri) si aggirava attorno ai 1200 cavalli, durante l'era del "turbo", negli anni ottanta.

    fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Formula_1

    Piccola news: : forse, in Formula 1, tornano i motori turbo nel 2011

    fonte: http://www.autoblog.it/post/5955/for...turbo-nel-2011

  9. #9
    Ex-Subarista L'avatar di lifecross
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    Citazione Originariamente Scritto da frankino79 Visualizza Messaggio
    e pero nei rally se non erro son tutte turbo!!!
    le WRC sono turbo le S2000 no... ma tutto dipende dai regolamenti imposti falla federazione.

    Un motore a ciclo otto atmosferico, a parità di potenza, pesa decisamente di più di uno sovralimentato...

    Riguardo al turbolag, con le moderne turbine a doppia girante (e grazie al progresso dell'elettronica, all'adozione dell'iniezione diretta e della fasatura variabile), questo problema è stato risolto quasi del tutto.... ed il rendimento di un ciclo otto ora è pari o superiore a quello di un motore termico diesel.

    Per fare un esempio: il propulsore della EVO IX versione RS e GT (con una potenza di 300 CV circa a 7000rpm), arriva quasi a 407 Nm di coppia distribuiti in maniera molto omogenea ed uniforme a partire da 1800rpm fino a 6400rpm.

    fonte : http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubi...ncer_Evolution

  10. #10
    Millennium Member L'avatar di Alano987
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    Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

    grazie delle risposte...
    quest'ultimo post mi conforta..
    io ad ogni modo comprerò un benza turbo, però anke le honda non civic da 200 mi garbano.. però mi pare che i turbo consumino anke un pò meno vero??

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