Massima accelerazione - a quanti giri tirare

[Wolfox79]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

No, non e` detto. Il motore potrebbe avere la coppia massima a 1000 giri ma a seconda delle sue caratteristiche, i regimi di cambiata ottimali possono portare a farlo lavorare lontano da tale regime.

Guarda ad esempio questo motore diesel ipotetico (stessi rapporti e caratteristiche auto di prima, aspirato per non stare a creare una curva di coppia ad ogni marcia) da 280 Nm a 1500 giri e 120 cavalli a 4500 giri.
Il regime di cambiata ottimale che massimizza l'accelerazione e` sempre a 5000 giri.

[qimg]http://img142.imageshack.us/img142/3184/motoredieselstranovh6.th.png[/qimg]

Per ottenere la massima accelerazione bisogna fare in modo di massimizzare la potenza erogata. Il regime di coppia massima c'entra relativamente.

Stessi dati un motore benzina?

[Shirakawa]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Stessi dati un motore benzina?

Ipotetico 1.6 16v, 154 Nm @ 4500 giri, 120 cavalli @ 6000 giri. Stesse caratteristiche dell'altra auto, tranne il rapporto finale accorciato a 4.8:1



Regimi di cambiata ottimali:
1a: 7000
2a: 6875
3a: 6825
4a: 6675

[fiattipodgt]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Senza usare complicare troppo con fogli di calcolo & co (anche se devo dire che il tutto č stato fatto in modo impeccabile, complimenti all'autore!), si puņ fare un ragionamento pił semplice.

1) Stiamo parlando di accelerazione, quindi usiamo la prima legge di newton:

Forza = massa x accelerazione

A paritą di massa (quindi di peso del veicolo), per avere la massima accelerazione devo applicare la massima forza.

2) La coppia del motore viene convertita in forza secondo la seguente formula:

Coppia = raggio x forza

Un discorso a parte per il raggio, che č dato dal raggio della ruota ma anche dal rapporto del cambio e della trasmissione

3) In conclusione: l'accelerazione massima ce l'ho quando il motore č alla coppia massima.

Naturalmente non posso mantenere il motore sempre alla coppia massima... perņ posso starci attorno il pił possibile (parlando in termini di giri motore). Se cambio un pņ oltre il picco, alla marcia successiva sarņ un pņ prima del picco, ma non molto lontano... quindi sempre vicino alla potenza massima!


PS: Spero di essere stato chiaro...

[Wolfox79]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Io mi ricordo che la mia vecchia punto2 JTD con i suoi miseri 80hp a3000,ma buoni 21kgm di coppia(Credo 200nm).

Mi ricordo che solo a 3001giri moriva e per fare buone accelerazioni o avere un motore piuttosto pronto bisognava cambiare a 2500 sulle prime 3 marce e dopo ai 3000 in 4.

Infatti il range in qui ti divertivi era dai 40km/h(Perchč la prima mancia e INUTILIZZABILE sembra una ridotta) e i 130km/h dove le riprese da 130-140 diventavano LUUUUUUUNGHI.

Come dici tč pure i Turbo diesel/Diesel hanno allungo anche dato il loro rapporto di compressione chieda l'utilizzo a regimi medio bassi.

Mi e un pņ dura da capire Sorry

[Shirakawa]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Come detto, dipende da motore a motore.
Ma mi sembra improbabile che sulla tua Punto JTD nelle prime tre marce toccasse cambiare a 2500 ed in quarta a 3000 per avere le massime prestazioni. A meno di casi eccezionali (volano molto pesante, limitazioni elettroniche forti, turbina che con le marce basse non entra in pressione neanche pregando, ecc), solitamente, come fra l'altro visto negli esempi che ho fatto, il regime di cambiata ottimale e` alto nelle marce basse e poi tende a scendere verso il regime di potenza massima mano a mano che si sale di rapporto.

Guarda questa rullata, non e` che subito dopo i 3000 il motore muoia, anzi, dopo il picco a 3000 c'e` una lieve flessione e poi ancora piu` o meno lo stesso valore a 4000 giri con possibilita` di allungo anche oltre.

http://www.allcarracing.com/IMGS/Test/PuntoJTDORI.jpg

La versione rimappata addirittura ha la potenza massima a 4500-4800 giri (poi il grafico si ferma, chissa`, magari e` utilizzabile pure oltre i 5000):

http://www.allcarracing.com/IMGS/Test/PuntoJTDEVO.jpg

Credo che la tua avesse qualche problema.

[Grey Fox '89]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

oltre a farti i complimenti per l'esposizione e per i grafici, mi associo pienamente...
se combino vi posto alcune paginette tratte da "motori ad elevata potenza specifica"
[qimg]http://www.giorgionadaeditore.it/img/books/PIGNONE.jpg[/qimg]
che conferma esattamente quello che hai detto tu...

ce l'ho anche io quel libro
pił che eccellente direi

[Wolfox79]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Come detto, dipende da motore a motore.
Ma mi sembra improbabile che sulla tua Punto JTD nelle prime tre marce toccasse cambiare a 2500 ed in quarta a 3000 per avere le massime prestazioni. A meno di casi eccezionali (volano molto pesante, limitazioni elettroniche forti, turbina che con le marce basse non entra in pressione neanche pregando, ecc), solitamente, come fra l'altro visto negli esempi che ho fatto, il regime di cambiata ottimale e` alto nelle marce basse e poi tende a scendere verso il regime di potenza massima mano a mano che si sale di rapporto.

Guarda questa rullata, non e` che subito dopo i 3000 il motore muoia, anzi, dopo il picco a 3000 c'e` una lieve flessione e poi ancora piu` o meno lo stesso valore a 4000 giri con possibilita` di allungo anche oltre.

http://www.allcarracing.com/IMGS/Test/PuntoJTDORI.jpg

La versione rimappata addirittura ha la potenza massima a 4500-4800 giri (poi il grafico si ferma, chissa`, magari e` utilizzabile pure oltre i 5000):

http://www.allcarracing.com/IMGS/Test/PuntoJTDEVO.jpg

Credo che la tua avesse qualche problema.

Cambiavo perchč non spingeva come volevo,+ ti dirņ;non amava gli affondi di acceleratore,ma dovevi accompagnare l'acceleratore per sentire un'accelerazione migliore.

La turbina entrava a 1500 e si są che era molto piccola,girava a regimi piuttosto alti(180000/200000giri/m),proprio per evitare il lag. e non era a geometria variabile.

Ho fatto bene a disfarmene

[Wolfox79]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

..............poi il grafico si ferma, chissa`, magari e` utilizzabile pure oltre i 5000..................

Mi dimenticavo di questo pezzo.............

E Pur sempre un Diesel e anche con 600hp non superera mai i 5000

[Shirakawa]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Mi dimenticavo di questo pezzo.............

E Pur sempre un Diesel e anche con 600hp non superera mai i 5000

Non e` che se a 4800 giri la potenza erogata dal motore e` il 99% di quella massima, a 5000 l'erogazione si blocca di colpo perche' "e` diesel". Il limite dei 5000 giri che si legge spesso in giro e` per una combustione completa ed efficiente, non un limite fisico invalicabile. Comunque e` OT, magari forse e` opportuno aprire un altro thread a riguardo.

Turbodiesel particolarmente spinti in certi tipi di competizione possono anche superare i 6000 giri/minuto.

[zeroes]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

tutto sommato come gia detto la cosa piu sensata e cambiare a potenza massima. poi qualche motore puo essere tirato pur un pochino oltre perche ce ancora un po di potenza ma roba di poco