Massima accelerazione - a quanti giri tirare

[Shirakawa]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

In generale in tutti i motori e` conveniente per le prestazioni andare in misura piu` o meno variabile oltre il regime di potenza massima effettivo alla "ruota" (in realta` ai mozzi, ma per il momento evito di ampliare il discorso), che comunque puo` variare da rapporto a rapporto a seconda delle caratteristiche del motore (turbina, limitazioni elettroniche, ecc). L'eccezione e` rappresentata dal caso in cui al regime di potenza massima equivale quello del limitatore di giri. In questo caso il regime di cambiata ideale e` sempre quello di potenza massima (piu` altri due o tre casi improbabili che evito di menzionare).

Sarebbe piu` corretto dire che bisogna, per le massime prestazioni, raggiungere almeno il regime di potenza massima.
L' "almeno" vale soprattutto per i motori con una curva di erogazione appuntita, mente per quelli dotati di una certa "schiena", ad esempio i turbodiesel, in molti casi effettivamente spingersi oltre tale regime migliora si` le prestazioni, ma non come in questi ultimi.

Francamente, comunque, la cosa ideale piu` che calcolare teoricamente i regimi di cambiata ideali, sarebbe rilevare direttamente l'accelerazione dell'auto in ogni marcia (accelerandola dal minimo al massimo dei giri) ad intervalli di tempo stretti (esempio ogni 0.2 secondi) poi fare un grafico con le curve di accelerazione. I punti di intersezione fra una marcia e l'altra, ossia quelli in cui l'accelerazione sviluppata nella marcia inferiore e` uguale a quella che sarebbe sviluppata innestando quella superiore, sono quelli di cambiata ideali. Lo stesso lavoro del mio grafico, ma a partire da dati di accelerazione reali.

[zeroes]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

In generale in tutti i motori e` conveniente per le prestazioni andare in misura piu` o meno variabile oltre il regime di potenza massima effettivo alla "ruota" (in realta` ai mozzi, ma per il momento evito di ampliare il discorso), che comunque puo` variare da rapporto a rapporto a seconda delle caratteristiche del motore (turbina, limitazioni elettroniche, ecc). L'eccezione e` rappresentata dal caso in cui al regime di potenza massima equivale quello del limitatore di giri. In questo caso il regime di cambiata ideale e` sempre quello di potenza massima (piu` altri due o tre casi improbabili che evito di menzionare).

Sarebbe piu` corretto dire che bisogna, per le massime prestazioni, raggiungere almeno il regime di potenza massima.
L' "almeno" vale soprattutto per i motori con una curva di erogazione appuntita, mente per quelli dotati di una certa "schiena", ad esempio i turbodiesel, in molti casi effettivamente spingersi oltre tale regime migliora si` le prestazioni, ma non come in questi ultimi.

Francamente, comunque, la cosa ideale piu` che calcolare teoricamente i regimi di cambiata ideali, sarebbe rilevare direttamente l'accelerazione dell'auto in ogni marcia (accelerandola dal minimo al massimo dei giri) ad intervalli di tempo stretti (esempio ogni 0.2 secondi) poi fare un grafico con le curve di accelerazione. I punti di intersezione fra una marcia e l'altra, ossia quelli in cui l'accelerazione sviluppata nella marcia inferiore e` uguale a quella che sarebbe sviluppata innestando quella superiore, sono quelli di cambiata ideali. Lo stesso lavoro del mio grafico, ma a partire da dati di accelerazione reali.

beh senza entrare troppo nel teorico aggiungerei che nei diesel il regime ancora utile oltre la potenza massima e davvero esiguo...in genere non piu di 500 giri... mentre nei benzina e sicuramente un po piu alto.

[zeroes]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Senza usare complicare troppo con fogli di calcolo & co (anche se devo dire che il tutto č stato fatto in modo impeccabile, complimenti all'autore!), si puņ fare un ragionamento pił semplice.

1) Stiamo parlando di accelerazione, quindi usiamo la prima legge di newton:

Forza = massa x accelerazione

A paritą di massa (quindi di peso del veicolo), per avere la massima accelerazione devo applicare la massima forza.

2) La coppia del motore viene convertita in forza secondo la seguente formula:

Coppia = raggio x forza

Un discorso a parte per il raggio, che č dato dal raggio della ruota ma anche dal rapporto del cambio e della trasmissione

3) In conclusione: l'accelerazione massima ce l'ho quando il motore č alla coppia massima.

Naturalmente non posso mantenere il motore sempre alla coppia massima... perņ posso starci attorno il pił possibile (parlando in termini di giri motore). Se cambio un pņ oltre il picco, alla marcia successiva sarņ un pņ prima del picco, ma non molto lontano... quindi sempre vicino alla potenza massima!


PS: Spero di essere stato chiaro...

cioe ci stai dicendo che dobbiamo cambiare alla coppia massima e non alla potenza massima?....

[charlie65]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Senza usare complicare troppo con fogli di calcolo & co (anche se devo dire che il tutto č stato fatto in modo impeccabile, complimenti all'autore!), si puņ fare un ragionamento pił semplice.

1) Stiamo parlando di accelerazione, quindi usiamo la prima legge di newton:

Forza = massa x accelerazione

A paritą di massa (quindi di peso del veicolo), per avere la massima accelerazione devo applicare la massima forza.

2) La coppia del motore viene convertita in forza secondo la seguente formula:

Coppia = raggio x forza

Un discorso a parte per il raggio, che č dato dal raggio della ruota ma anche dal rapporto del cambio e della trasmissione

3) In conclusione: l'accelerazione massima ce l'ho quando il motore č alla coppia massima.

Naturalmente non posso mantenere il motore sempre alla coppia massima... perņ posso starci attorno il pił possibile (parlando in termini di giri motore). Se cambio un pņ oltre il picco, alla marcia successiva sarņ un pņ prima del picco, ma non molto lontano... quindi sempre vicino alla potenza massima!


PS: Spero di essere stato chiaro...

Allora..hai fatto un discorso chiarissimo..e le formule secondo la fisica mi sembrano corrette...perņ ti consiglio di fare questa cosa..
porta la tua auto al regime di coppia massima e molla di colpo la frizione..sgomma? forse, ma direi poco..
porta la tua auto al regime di potenza massima e molla la frizione..direi che sgomma molto di pił non trovi? secondo te perché? dal mio punto di vista la forza applicata alle ruote č molto maggiore al regime di potenza massima, tale da vincere (almeno in misura maggiore), l'attrito dell'asfalto permettendo cosģ alle ruote di scivolare sull'asfalto ("sgommare", ovviamente queste prove vanno fatte con TCS disinserito, perņ anche se non fosse possibile disinserirlo sicuramente "entra" di pił alla potenza massima..)
Il grafico della potenza ci dice quindi che oltre un certo regime..di potenza massima appunto, il numero dei giri motore aumenta ma la forza applicata alle ruote č leggermente inferiore a quella di potenza massima, per via degli attriti e altro..quindi tirando leggermente oltre il regime di potenza massima in modo che dopo il cambio ci si trovi a questo regime si ha la maggiore forza applicata alle ruote..
Il regime di coppia massima č invece quello di "maggior prontezza" nell'accelerazione, cioč premendo l'acceleratore si ha una pronta reazione del motore..ricordando che coppia e potenza sono legate da una formula che include anche i giri motore, possiamo dire che la potenza inizia a diminuire quando l'aumento dei giri motore non riesce a compensare proporzionalmente la diminuzione della coppia..
Se guardi qualche gara di auto "normali" tipo WTCC ecc. ti accorgerai che cambiano marcia intorno al regime di potenza massima anzi leggermente superiore..e non penso che farebbero cosģ se fosse svantaggioso..idem per i rally..le f1 hanno un regime di coppia massima altissimo molto vicino a quello di potenza massima, per tenere il motore sempre pronto ad ogni cambio marcia e massimizzare la potenza..ma cambiano nettamente sopra (o comunque intorno) al regime di potenza massima..

[fiattipodgt]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Ok, in teoria il mio discorso funziona, ma in pratica no...
Adesso devo solo capire dove sbaglio... c'č sempre da imparare...

[pieno_wrc]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

ok ok pero' adesso bisognerebbe anche approfondire l'altro aspetto fondamentale: i rapporti del cambio.
io ho la 2° molto corta e la 3° decisamente piu lunga.
procedo cosi per minimizzare lo 0-100: in 1^ cambio al regime di massima potenza (4000 giri), sarebbe possibile cambiare piu tardi come avete detto, ma io evito di farlo perche il successivo rapporto (la 2^) č troppo corto e mi troverei costretto a mettere quasi subito 3°.
in 2^ cambio a circa 4250-4300 ossia mi spingo oltre il regime di massima potenza cosi quando innesto il rapporto successivo (la 3^ decisam + lunga) mi avvicino di piu alla max potenza.
in 3^ e 4^ cambio a 4000.

per la quarta la scelta dei 4000 č obbligata, per la 3° mi baso molto sull'andamento del grafico pressione turbina.

[Escort RS Turbo]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

NN ho letto tutto cmq nn serve a niente tirare a limitatore ma neanche al regime di potenza max...
Bisogna trovare i giri giusti in modo da nn essere sotto coppia nel rapporto successivo..
Es sulla mia ho potenza massima a 5750 g/m limitatore 6400 g/m..
Cambio a 6000 6200

[zeroes]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

Il motore va tirato fino ai giri in cui hai la potenza massima.

Esempio: io ho un diesel che ha la potenza sui 4000...se devo tirare tutte le marce mi tocca cambiare a 4000...semplicissimo.

Se cambiassi prima mi troverei a sfruttare meno cv di quelli che ho.
Se cambiassi dopo mi troverei a sfruttare meno cv di quelli che ho, contando inoltre che non ci sarebbe nemmeno pił la coppia a darmi una mano perchč la curva č gią crollata ben prima dei 4000


Semplicissimo. C'era bisogno di aprirci un 3d?

[zeroes]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

NN ho letto tutto cmq nn serve a niente tirare a limitatore ma neanche al regime di potenza max...
Bisogna trovare i giri giusti in modo da nn essere sotto coppia nel rapporto successivo..
Es sulla mia ho potenza massima a 5750 g/m limitatore 6400 g/m..
Cambio a 6000 6200

il punto č che hai ragione in parte... cioe anche io ho la potenza a 5200 ma cambio a 6000 perche in quegli 800 giri ce ancora un po di spinta sfruttabile... ma cmq cambio sempre a potenza massimo o pochissimo dopo il concetto capito? cambiare sotto o addirittura a coppia massima non serve che a perdere tempo.

[pieno_wrc]

Re: Massima accelerazione - a quanti giri tirare

pero su molte auto cambiare sopra al regime di massima potenza serve a gran poco..ad es sulla mia! (ho misurato i tempi)