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Quanto costa !!!!!!

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  • Quanto costa !!!!!!

    Mi spiegate una cosina ?
    Per quale motivo devo spendere piu' di un testone (1.000.000) per far rimapare la centralina ? Quando l'operazione e' fattibile a 100.000 ? Mi spiego meglio : un computer 200 Mhz costa intorno al miglione e mezzo se non meno .Il programma per rimappare costa dai 2 ai 5 milioni (dipende dal contratto) , il corso per utilizzare il programma costa da 500.000 al 1.500.000 , la eprom vuota dalle 5.000 alle 10.000 .Quindi in totale , per una officina media , avere l'attrezzatura e la preparazione costa al massimo 10.000.000 con il grasso che cola , escludendo un banco prova a rulli. Come cavolo fanno a farmi pagare una cifra del genere ?
    Mi sembra un ladrocinio bello e buono , con 10-15 eprom (due giorni di lavoro) rimappate si ripagano e oltre l'investimento fatto .Stesso discorso per i moduli aggiuntivi : costanno dalle 500.000 al 1.480.000.A farlo ci vuole 15.000 di componenti e al massimo 10 giorni di prove .In piu' sono universali e quindi non necessitano uno studio specifico modello per modello.Adesso capisco perche' negli ultimi 2-3anni anche il calzolaio sotto casa si e' messo a mappare centraline .............

    Il mio e' un discorso molto generalizzante (ci sono auto che richiedono giorni di lavoro per una mappatura doc) ma per il maggior numero di auto in circolazione , i programmi son sempre quelli .......................basta copiare e incollare D

    A presto

  • #2
    Re: Quanto costa !!!!!!

    Messaggio originariamente postato da COPACABANA
    Mi spiegate una cosina ?.......A farlo ci vuole 15.000 di componenti e al massimo 10 giorni di prove .In piu' sono universali e quindi non necessitano uno studio specifico modello per modello.Adesso capisco perche' negli ultimi 2-3anni anche il calzolaio sotto casa si e' messo a mappare centraline .............

    Il mio e' un discorso molto generalizzante (ci sono auto che richiedono giorni di lavoro per una mappatura doc) ma per il maggior numero di auto in circolazione , i programmi son sempre quelli .......................basta copiare e incollare D

    A presto
    qualche volta, qualche volta, poi più spesso, oggi più di ieri...
    codice chiave che ti fà impazzire, dissaldature che rischi danni, zoccoletti da cercare, mappature da personalizzare, rimonti e qualcosa non và..si ricomincia..una...due... fai una macchina tutto ok, ne fai un'altra e ci fai il bagno...

    Sembra facile fare un buon caffé...l'erba del vicino è più verde....tanto và la gatta al lardo ..... ecc.

    Sai bene anche tù che ( forse )ci potrebbe essere in giro gente che a metà prezzo dice di fare quel che fai tù...e la realtà...tua, tù la conosci! e sai che ....perchè vivi la tua realtà dall'interno...applica lo stesso ragionamento..astuzie....verità...e balle varie, al mercato Eprom e ti fai una ragione realistica...sui perchè.

    battapoco che c'è vò?
    A volte torna... azzarola, NOooo !!!
    P.S. nuovo ind. mail actitude@tiscali.it

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    • #3
      Bisogna anche tenere da conto il fattore rischio... Ci vuol poco a far danni...
      JTD power

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      • #4
        Re: Re: Quanto costa !!!!!!

        Messaggio originariamente postato da luxengine


        qualche volta, qualche volta, poi più spesso, oggi più di ieri...
        codice chiave che ti fà impazzire, dissaldature che rischi danni, zoccoletti da cercare, mappature da personalizzare, rimonti e qualcosa non và..si ricomincia..una...due... fai una macchina tutto ok, ne fai un'altra e ci fai il bagno...

        Sembra facile fare un buon caffé...l'erba del vicino è più verde....tanto và la gatta al lardo ..... ecc.

        Sai bene anche tù che ( forse )ci potrebbe essere in giro gente che a metà prezzo dice di fare quel che fai tù...e la realtà...tua, tù la conosci! e sai che ....perchè vivi la tua realtà dall'interno...applica lo stesso ragionamento..astuzie....verità...e balle varie, al mercato Eprom e ti fai una ragione realistica...sui perchè.

        battapoco che c'è vò?
        Sinceramente non volevo una tua risposta , Lux , ma bensi' di qualche altro ..............a zonzo .....
        Sono fiducioso perche' so' per certo che qualcuno ............ci guarda in silenzio.
        In merito riporto la mia esperienza personale , che mi ha fatto aprire gli occhi .
        Nell'ambiente in cui lavoro ci sono 3 ragazzi che fanno i programmatori , di PLC (controllori programmabili) , programmi di supervisione , e tante altre cosucce tecnologiche ...........
        Io da innocente ragazzo smanettone mi stavo apprestando a far rimappare la centralina della puntina jtd , quando ad un certo punto un mio collaboratore (uno dei programmatori) mi chiede quanto avrei speso per il lavoro .Quando ho detto la cifra (preventivata in 1.100.000 + spese di spedizione xche' dovevo mandarla in liguria la centralina) mi ha mandato a quel paese perche' non ci credeva.Io ho subito detto che nell'ambiente la cifra e' sempre + o - quella e lui a ribadito che e' la solita storia ....................all'italiana.
        Nella "mia" ditta per fare un programma per una macchina elettropneumatica o un impianto di media complessita' ci vogliono dalle due settimane a 2-3mesi , impiegando una due persone a tempo pieno .Per questo tipo di lavori , di sola programmazione del plc , si richiedono una o due decine di milioni .A questo punto e' naturale che mi venga in mente di confrontare le due operazioni : programmazione di una eprom con al massimo (non so' di preciso) 10-50-100 variabili da ri-editare (in molti casi gia' predefinite dal programma utilizzato), consideriamo 2 ore di lavoro , una persona , lire 1.000.000 in media.Programmazione (nessun elemento predefinito) di un plc di un impianto di piccole dimensioni , dalle 500 alle 5000 variabili , una due persone , 1-2 settimane di lavoro , lire 10.000.000.
        La differenza fra i due lavori e' enorme , ma a livello di costi ...........non c'e' un abisso .........considerando anche che dopo aver avviato l'impianto c'e' sempre qualche modifica di finitura e varie che implica sempre uno due giorni sul campo e verificare il perfetto funzionamento.
        Questo e' il metro di paragone che mi sono permesso di utilizzare per trarre le mie conclusioni.
        Quindi si facciano avanti programmatori di eprom , per giustificare cifre del genere.Sono curiosissimo di valutare i costi di lavorazione che affrontano le varie officine ..................

        E' bello discuttere di cavalli , kg/m , temperature , affidabilita' .....ma e' altrettanto bello parlare di lire , euro , garanzie , assistenza ............

        Forza forza siamo pronti ad ascoltare

        A presto

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        • #5
          Re: Re: Re: Quanto costa !!!!!!

          Messaggio originariamente postato da COPACABANA


          Sinceramente non volevo una tua risposta , Lux , ma bensi' di qualche altro ..............a zonzo .....
          Sono fiducioso perche' so' per certo che qualcuno ............ci guarda in silenzio.
          ...
          Forza forza siamo pronti ad ascoltare

          A presto
          Spero comunque di aiutarti con questa mia per far intervenire i LurKori (coloro che guardano ...e non scrivono).

          Uno dei motivi principali perchè le eprom costano 1.000.000 più o meno è essenzialmente ......perchè c'è chi le paga!

          Un'altro motivo è che non è difficile far cappelle specie durante la prima volta che si mette mano ad una nuova Eprom... e nel caso son dolori....se non hai foraggio in stalla.....! Centralina nuova...! e qualche volta accade!

          In buona sostanza, volevo solo dire che come al solito, stando dal di fuori.. tutto è oro quel che riluce.....ma è poi proprio sempre così?

          certo è innegabile che le Eprom sia un gran bel fare, oggi un pochino meno di ieri... e domani? forse più forse meno...si vedrà..intanto attrezzi e sofisticherie si pagano e le esperienze pure e le Eprom son sempre nuove, sempre diverse, Chiudo ricordando a tutti che di Eprom non faccio mestiere, è solo per sostenere l'amico Copacabana nell'attesa che un virtuoso dell'Eprom dica la sua a chiarimento.....
          A volte torna... azzarola, NOooo !!!
          P.S. nuovo ind. mail actitude@tiscali.it

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          • #6
            Messaggio originariamente postato da Bravonera2
            Bisogna anche tenere da conto il fattore rischio... Ci vuol poco a far danni...
            E' lo stesso rischio che ogni giorno corre chi ripara televisioni , computer , apparecchi elettronici piu' o meno costosi......................
            Anche tu corri dei rischi dissaldando una condensatore dalla basetta del tuo telecomando di casa.

            O forse anche tu credi che dopo mille chilometri che hai fatto rimappare la centralina il motore fonde o la turbina si disintegra , il tuo perparatore "elettronico" ti copre i danni in garanzia ?

            Quando viene sbandierata la famigerata garanzia , riguarda la eprom e le informazioni in essa contenute , e non certo il motore nella sua totalita' o per lo meno gli organi interessati dopo la rimappatura.Non e' tutto oro quel che brilla ..................

            A questo punto , dato che oggi mi sento cattivo , posso trovare come unica giustificazione all'elevato prezzo delle preparazioni elettroniche il fatto che gli operatori del settore possono dirmi :
            uue' a ragazzi , chi te l'ha chiesto de fa' lu lavoro ? lu dottor ?

            Anche questo e' vero , ma e' altrettanto vero che in italia di persone serie ed oneste si contano sulle dita di una mano ........

            A presto

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            • #7
              Re: Re: Re: Re: Quanto costa !!!!!!

              <<Uno dei motivi principali perchè le eprom costano 1.000.000 <<più <o meno è essenzialmente ......perchè c'è chi le paga!

              La voce della verita' ......................Lux

              <<Un'altro motivo è che non è difficile far cappelle specie durante <<la prima volta che si mette mano ad una nuova Eprom... e nel <<caso son dolori....se non hai foraggio in stalla.....! Centralina <<nuova...! e qualche volta accade!

              Ogni lavoro , ogni mestiere , ha i suoi rischi , calcolati e non . Vuoi forse dire che tu non rischi nel tuo lavoro ? Anzi tu rischi e pure tanto .............la tua e' una zona di guerra aggiungerei .....

              <<In buona sostanza, volevo solo dire che come al solito, stando <<dal di fuori.. tutto è oro quel che riluce.....ma è poi proprio <<sempre così?

              A ben vedere Lux i preparatori elettronici sembrano crescere come funghi .............cosi come i costi ..............e sembrerebbe proprio oro quel che vedo

              Vabbhe' abbandoniamo i toni polemici , son due giorni che sto' contento come na' pasqua (chissa' perche') , la mia e' solo voglia di sapere , quello che e' possibile sapere naturalmente !!!!! Niente di piu' ..........

              A presto

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              • #8
                Re: Re: Re: Quanto costa !!!!!!

                Messaggio originariamente postato da COPACABANA
                ... kg/m...
                hem.... Kgm...
                Lancia: 1972, 1974, 1975, 1976, 1983, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992 - Delta: 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992
                Subaru: 1995, 1996, 1997 - Impreza: 1995/96/97
                Ford: 1979, 2006 - Escort(RS): 1979 Focus WRC: 2006 :rooleyes:
                Mitsubishi: 1998 - Lancer Evo IV e V: 1998 :sisi:
                - no comment -

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                • #9
                  Io piuttosto metterei le cose in chiave + semplice, senza pensare a rischi e cose del genere:

                  tutto quello che non hai di serie, e potresti anche farne a meno...... lo paghi........ è la legge degli "oggetti di lusso"!

                  Un'altro esempio......... costa veramente 70 mila produrre una rete di alluminio delle dimensioni di 120 cm x 20 cm? Sicuramente no, ma se la vuoi (visto che potresti anche farne a meno) la paghi!!!!!!
                  Presidente Saxo VTs Club & C2 Sport Club
                  www.saxovtsclub.it
                  Saxo VTs Club FORUM (non solo saxo..... raduni, chiacchiere, mercatino, OT e tanto ancora!!!!!)
                  Tutto quello che ha un'inizio....... ha anche una fine!!!

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                  • #10
                    Messaggio originariamente postato da Mirko Saxomatta
                    Io piuttosto metterei le cose in chiave + semplice, senza pensare a rischi e cose del genere:

                    tutto quello che non hai di serie, e potresti anche farne a meno...... lo paghi........ è la legge degli "oggetti di lusso"!

                    Un'altro esempio......... costa veramente 70 mila produrre una rete di alluminio delle dimensioni di 120 cm x 20 cm? Sicuramente no, ma se la vuoi (visto che potresti anche farne a meno) la paghi!!!!!!
                    Il tuo raginamento e' perfetto , hai pienamente ragione , infatti e' quello che ho scritto nell'ultimo o penultimo post : nessuno mi ha obbligato o mi obbliga ad eseguire il lavoro.
                    Ma non per questo si puo' sminuire il "raggiro" che viene fatto alle persone che come me lavorano 10 ore al giorno per permettersi la pagnotta e con quello che ci avanza sfamare la propria automobile.
                    Cmq il mio discorso era di diverso tipo , volevo sapere da chi e' nel "giro" delle centraline e derivati , da cosa deriva questi costi elevati , anche solo per una rimappatura di routine come puo' essere per la centralina di una punto 55 S.
                    Sto' arrivando alla conclusione che non e' colpa dei preparatori ............ma bensi' di tutti noi ..........tutti noi smanettoni abbiamo alimentato il boom , con l'avvento di motori sempre piu' sottomessi all'elettronica , dei guadagni facili.
                    In aggiunta al fatto che i "professionisti" del settore sono professionisti del guadagno .A questo punto abbiamo avuto la frittata che ci siamo cercati noi stessi : per un semplice ritocco d'anticipo , mandata , overboost , ti sparanno un bel milioncino e piu' ................

                    A presto

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