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rapporto di compressione

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  • rapporto di compressione

    Mi sapreste dire che differenza c'è tra un rapporto di compressione statico e quello dinamico?
    Quali sono le variabili?

    Altra cosa:

    Se l'incrocio delle valvole è alto, e non si chiuderanno mai insieme entrambe, il rapporto di compressione come si fa a calcolare? sempre se esiste in questo caso .... dato che ci sono le vie di fughe..


    Ultima cosa:
    So che per calcolare questo valore in caso di pistoni a punta si può ricorrere a particolari liquidi o olii di vaselina .. in pratica si monta il motore si mette dentro il liquido, si aspetta , poi si smonta il motore e si prende il blocco indurito per poi?
    Club Seat Cordoba Racing - Fondatore VENDO: Jlaudio 18W6d6 in 60 litri,Centralina RB3 . Clicca qui:
    http://www.elaborare.info/forum/vbul...atino-di-Sound!

  • #2
    Re: rapporto di compressione

    Originariamente inviato da SoundSpecial Visualizza il messaggio
    Mi sapreste dire che differenza c'è tra un rapporto di compressione statico e quello dinamico?
    Quali sono le variabili?

    Altra cosa:

    Se l'incrocio delle valvole è alto, e non si chiuderanno mai insieme entrambe, il rapporto di compressione come si fa a calcolare? sempre se esiste in questo caso .... dato che ci sono le vie di fughe..


    Ultima cosa:
    So che per calcolare questo valore in caso di pistoni a punta si può ricorrere a particolari liquidi o olii di vaselina .. in pratica si monta il motore si mette dentro il liquido, si aspetta , poi si smonta il motore e si prende il blocco indurito per poi?

    Il rapporto di compressione statico (o geometrico) è definito come il rapporto tra il volume massimo e quello minimo della camera a scoppio.

    In termini matematici si può scrivere:

    rapporto di compressione= (cilindrata del motore + volume della camera di combustione) diviso il volume della camera di combustione.


    ----------------------------------------------

    Il rapporto di compressione dinamico, invece, è quello effettivo che si ha durante il funzionamento del motore.
    Esso è cioè dato dal rapporto tra la pressione massima (pistone al punto morto superiore) e la pressione minima (pistone al punto morto inferiore).
    Dipende quindi dai parametri geometrici sopra citati ma anche dall'incrocio delle valvole, dalla fasatura dell'albero a camme, dalla lunghezza e dalla sezione dei collettori di aspirazione e scarico, dal numero di giri, ecc ecc ecc.......

    Tanto per fare un esempio, un motore aspirato sportivo alla vecchia maniera (con fasatura molto spinta) avrà ai bassi regimi (e cioè sotto coppia) un rapporto di compressione dinamico sensibilmente basso mentre, agli alti regimi, tale rapporto sarà ovviamente più elevato in quanto la colonna dei gas che entra nel motore avrà velocità ed inerzia tali da continuare ad entrare nel cilindro anche quando il pistone è in fase di compressione.

    A me risulta che il rapporto di compressione dinamico si puo' calcolare solo tramite manometri speciali.......

    Spero di essere stato chiaro
    a presto
    Franz
    Ultima modifica di Franzturbo; 29-08-2009, 15:26.
    Accusare una Ferrari di causare inquinamento atmosferico equivale, più o meno, ad accusare Michelangelo di danno ambientale per aver estratto il pregiato marmo di Carrara per realizzare le sue opere.

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    • #3
      Re: rapporto di compressione

      un motore fiat 1.6 16v ha rapporto geometrico di 11.5:1

      mentre misurandolo con l'aposito strumento, scappa fuori 9:1

      quindi è quello dinamico, che però è stato misurato 850 rpm...

      se lo misuriamo a 2000 giri sarà diverso, è appunto dinamico, ma a cosa ti serve saperlo?
      Originariamente inviato da Il Megane coach
      se quando stirerai le zampe avrai fatto su strada normale la metà dei km che ho fatto io fino adesso in pista potrai comciare a ritenerti soddisfatto

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      • #4
        Re: rapporto di compressione

        Originariamente inviato da J.G_tiranium Visualizza il messaggio
        un motore fiat 1.6 16v ha rapporto geometrico di 11.5:1

        mentre misurandolo con l'aposito strumento, scappa fuori 9:1

        quindi è quello dinamico, che però è stato misurato 850 rpm...

        se lo misuriamo a 2000 giri sarà diverso, è appunto dinamico, ma a cosa ti serve saperlo?
        Quando si elabora un motore si tiene conto di quello statico? Quando la benzina da 95 ottani è un problema o no...?
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        • #5
          Re: rapporto di compressione

          I fattori che influenzano l' RDC dinamico sono moltissimi, perchè è direttamente condizionato dal riempimento, basta ritoccare qualcosa in aspirazione o scarico, che il riempimento cambia e l' RDC a sua volta cambia in meglio o in peggio.

          In una elaborazione a livello di solo RDC si tiene conto di quello statico per valutare di quanto si modificherà quello dinamico a parità di condizioni.
          Che poi queste condizioni cambio subito perchè altri fattori, come l'area di squish ad esempio, si modificano automaticamente e questo influenza l'innesco e la propagazione della fiamma e quindi detonazione o meno.
          ///Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo///
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          • #6
            Re: rapporto di compressione

            ho capito. Quindi un rdc massimo con benza 95 ottani su moto o auto...potrebbe andare bene un 12.5:1 ?

            Altra domanda: ho notato che un pistone fatto come si deve ha diverse geometrie. Ne ho vista una che è a punta, in questo modo l'rdc aumenta. Ma stavo pensando che alla risalita del pistone, i flussi non fuoriescono piu bene come un pistone piatto ad es. è corretto?
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            • #7
              Re: rapporto di compressione

              Non c'è un valore geometrico ideale, puoi mettere anche 15:1, ma se il riempimento è scarso o ritardi l'anticipo, il motore funziona lo stesso, ma con spreco di energia e rendimento bassissimo all' atto pratico.

              Un pistone come quello che hai visto, ha intanto un'area complessiva molto ampia (sicuramente più grande di uno piatto o leggermente bombato) e poi è fatto in modo da turbolenziare la miscela, sfruttare la propagazione della fiamma, delle aree e dei flussi in maniera più redditizia di un pistone semplice.
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              • #8
                Re: rapporto di compressione

                Originariamente inviato da 320i S Visualizza il messaggio
                Non c'è un valore geometrico ideale, puoi mettere anche 15:1, ma se il riempimento è scarso o ritardi l'anticipo, il motore funziona lo stesso, ma con spreco di energia e rendimento bassissimo all' atto pratico.

                Un pistone come quello che hai visto, ha intanto un'area complessiva molto ampia (sicuramente più grande di uno piatto o leggermente bombato) e poi è fatto in modo da turbolenziare la miscela, sfruttare la propagazione della fiamma, delle aree e dei flussi in maniera più redditizia di un pistone semplice.
                beh ma allora come mai consigliano di non andare oltre la soglia del 12.5:1?Forse perchè in quel modo non c'è nessuno spreco di energia?

                Ok l'area del pistone è molto piu ampia e c'è piu turbolenza dei flussi. Qui ti voglio: non era stato accennato che nei condotti di aspirazione meno turbolenze ci sono meglio è? Se la miscela che entra nella camera di scoppio brucia interamente è meglio e fin qui ci siamo...ma che senso avrebbe se brucia meglio, ma il flusso dello scarico non è direzionato verso la valvola di scarico?
                Cioè per capirci: abbiamo un pistone a punta e lo vediamo di profilo. La punta fa in modo che metà flusso viene spinta letteralmente fuori dalla valvola, l'altra metà invece rimane incastrata nei pressi della valvola di aspirazione.

                E poi allora non capisco un'altra cosa: la direzione della fiamma non è migliore se priva di ingombri e direzionata in un punto piano come un cielo piatto?

                (per dire mi viene in mente anche l'atomica che ha il suo maggiore impatto su un punto piano e distanziato)

                Uff voglio capire ste geometrie !!


                Ultima modifica di SoundSpecial; 31-08-2009, 13:32.
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                • #9
                  Re: rapporto di compressione

                  Originariamente inviato da SoundSpecial Visualizza il messaggio
                  beh ma allora come mai consigliano di non andare oltre la soglia del 12.5:1?Forse perchè in quel modo non c'è nessuno spreco di energia?

                  Ok l'area del pistone è molto piu ampia e c'è piu turbolenza dei flussi. Qui ti voglio: non era stato accennato che nei condotti di aspirazione meno turbolenze ci sono meglio è? Se la miscela che entra nella camera di scoppio brucia interamente è meglio e fin qui ci siamo...ma che senso avrebbe se brucia meglio, ma il flusso dello scarico non è direzionato verso la valvola di scarico?
                  Cioè per capirci: abbiamo un pistone a punta e lo vediamo di profilo. La punta fa in modo che metà flusso viene spinta letteralmente fuori dalla valvola, l'altra metà invece rimane incastrata nei pressi della valvola di aspirazione.

                  E poi allora non capisco un'altra cosa: la direzione della fiamma non è migliore se priva di ingombri e direzionata in un punto piano come un cielo piatto?

                  (per dire mi viene in mente anche l'atomica che ha il suo maggiore impatto su un punto piano e distanziato)

                  Uff voglio capire ste geometrie !!


                  [qimg]http://www.passionesaxo.com/PistonsGMC.jpg[/qimg]

                  Il mio esempio di un RDC di 15:1 è un caso estremo appunto per spiegare che non c'è un valore limite di "puro" RDC geometrico, piuttosto invece le benzine non sono sempre di qualità eccelsa e basta poco per innescare detonazioni ecc.

                  Discorso turbolenze, occhio che qua stiamo parlando di camera di scoppio, non di condotti, condotti e camera, sono separati dalle valvole, ogni sezione necessita di fenomeni opportuni per funzionare al meglio, anche se in contrasto con i precedenti.

                  La fiamma da una velocità ai gas di tipo supersonica, non serve che ci sia qualcosa che rivolga la fiamma verso lo scarico, anzi, più resta in camera, meglio è.

                  Poi vanno considerati l'effetto estrettivo dei gas di scarico (causa la loro inerzia, i gas continuano ad uscire anche se la pressione in camera si è abbassata di molto) e l'effetto di "lavaggio" che effettua la colonna di gas freschi in entrata ed accellerata dalla conformazione dei condotti.
                  Tutto questo meglio conosciuto come "fase di incrocio".
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                  • #10
                    Re: rapporto di compressione

                    dunque perchè se la fiamma piu resta in camera di scoppio meglio è se si usano incroci spintissimi per avere molti cv? In questo caso la fiamma esce fuori dalla camera di scoppio e viene raffreddata subito.
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