fiat : il futuro del gruppo

[roky]

Re: fiat : il futuro del gruppo

appartenere ad un grande gruppo vuol dire tutto e niente anche Kawasaki appartiene ad un gruppo enorme, dipende da qual'è il core business (come dovrebbe esserlo la fuji), e direi che vent'anni fà la Fiat era messa decisamente meglio, quello che intendevo è che il gruppo Hyundai-Kia pur partendo con un campo di conoscenze minori nell'automotive è riuscita a superare Fiat in un, relativamente breve, tempo e a penetrare in un mercato che Fiat aveva abbandonato diversi anni fà.

per un motivo ben preciso

[benzene86]

Re: fiat : il futuro del gruppo

appartenere ad un grande gruppo vuol dire tutto e niente anche Kawasaki appartiene ad un gruppo enorme, dipende da qual'è il core business (come dovrebbe esserlo la fuji), e direi che vent'anni fà la Fiat era messa decisamente meglio, quello che intendevo è che il gruppo Hyundai-Kia pur partendo con un campo di conoscenze minori nell'automotive è riuscita a superare Fiat in un, relativamente breve, tempo e a penetrare in un mercato che Fiat aveva abbandonato diversi anni fà.

Quando hai un impianto di produzione più grosso di tutta l' Emilia romagna, e ben più popolato qualcosa vorrà pur dire. Rendiamoci conto anche le realtà sono diverse. Nei cantieri navali più grandi al mondo, dove vicino c è la produzione auto, hanno talmente tanti dipendenti che è come se tutto il nord italia, e anche di più lavorasse per una sola azienda privata. Appartenere a un grande gruppo in questi termini, per te non vuol dire niente? Recuperato in qualche modo (compravendita, importazione talenti, catene di montaggio ingegneri e.. ecc..ecc...) il necessario come conoscenze di bagaglio tecnico ma vuoi davvero farmi ridere che devono competere con la FIAT???? Il prodotto FIAT per essere offerto a quanto viene offerto dovrebbe essere infinitamente meglio di quello coreano. E già non è cosi ma col passare del tempo il divario ove (e SE) rimasto fidati che può solo assottigliarsi. Vent' anni fa ovviamente la FIAT era messa meglio. In Corea c' era ancora il comunismo alto e non imprenditoriale e la Daedwoo e la Hyundai non aveano alcun core buisness. Semplicemente si occupavano di qualsiasi cosa necessitasse di un mezzo motore elettrico o a scoppio. Dalle pompe per irrigare l' acqua delle risaie, alle auto, ai frigoriferi....però, ora che almeno in parte hanno adottato la mentalità imprenditoriale competitiva le cose le hanno fatte molto più in grande di noi. Per il momento loro non devo nemmeno delocalizzare impianti produttivi per gli esuberi del personale. L' unica loro preoccupazione è ingrandire questi impianti già enormi, e spendere poco per organizzare le spedizioni, ma anche lì non esborsano una lira perchè per portare un carico di Hyundai per il mercato americano, costruiscono un cargo della Hyundai, utilizzando macchinari e operai dei cantieri navali più grandi del mondo, indovina di chi??? Sempre della Hyundai....e i materiali di cui hanno bisogno da dove vengono??? Da acciaierie, sempre di chi??? Loro....e i camion su cui caricano il ferro ovviamente sono Hyundai....
Quindi, se in qualche modo il made in Italy può ancora salvarsi è per il prodotto d' elitè, per Maserati, Ferrari, lamborghini anche se tedesca........ma pure li fra breve la questione sarà perchè "fa figo" avere quel prodotto, ma da tempo al tempo e sapranno realizzare perfette supercars anche loro. Però gli manca la storia, il blasone....

[Ponch88]

Re: fiat : il futuro del gruppo

.....

ma con questo cosa vuoi dire? quello che intendo è che Fiat dovrebbe essere meglio di quello che come tu sottolinei è partito in maniera sfavorita ma ha raggiunto e superato fiat, fiat dovrebbe essere meglio in termini di vendite ma invece non lo è, sicuramente avere un grosso gruppo industriale alle spalle permette investimenti economici e umani enormi ma continuo a pensare che sia assurdo che Fiat che ha possesso di marchi più blasonati e prestigiosi si sia fatta superare in così breve tempo. che mentre i clenti domandano da millenni una alfa a trazione posteriore la hyundai in pochi anni ha costruito la genesis, mentre qualcuno li rivorebbe nei rally la hyundai ci sia già passata e che ci stia ritornando con la i20, lode alla hyundai ma mi sembra che sia una prova in più che fiat sta dormento, come quando si è ritirata dagli usa grazie al cattivo nome che si erano fatti.


poi mi riferivo al core business perchè alcune grosse aziende puntano ad altro come la Kawasaki, il settore navale e aereo è enorme, ma è evidente che non vogliono spendere miliardi per il settore moto.

[Luca_430]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Secondo me il futuro (a breve termine tra l altro) sono Hyundai, KIA e l onnipresente Toyota
Hyundai sta sfornando modelli che mi piaciono molto, oltretutto la qualità rispetto al prezzo che voi ci crediate o no è alta e con il tempo non potrà che migliorare, ma bisogna provare con mano
KIA è ancora indietro per me a livello qualitativo ma è solo questione di tempo
Toyota si commenta da sola, credo che non ci sia da dire niente

[benzene86]

Re: fiat : il futuro del gruppo

ma con questo cosa vuoi dire? quello che intendo è che Fiat dovrebbe essere meglio di quello che come tu sottolinei è partito in maniera sfavorita ma ha raggiunto e superato fiat, fiat dovrebbe essere meglio in termini di vendite ma invece non lo è, sicuramente avere un grosso gruppo industriale alle spalle permette investimenti economici e umani enormi ma continuo a pensare che sia assurdo che Fiat che ha possesso di marchi più blasonati e prestigiosi si sia fatta superare in così breve tempo. che mentre i clenti domandano da millenni una alfa a trazione posteriore la hyundai in pochi anni ha costruito la genesis, mentre qualcuno li rivorebbe nei rally la hyundai ci sia già passata e che ci stia ritornando con la i20, lode alla hyundai ma mi sembra che sia una prova in più che fiat sta dormento, come quando si è ritirata dagli usa grazie al cattivo nome che si erano fatti.


poi mi riferivo al core business perchè alcune grosse aziende puntano ad altro come la Kawasaki, il settore navale e aereo è enorme, ma è evidente che non vogliono spendere miliardi per il settore moto.

Guarda, in realtà ha ragione maglioncino blu Marchionne guardando il mercato attuale. Che gli appassionati di Alfa Romeo siano molti ok, però devi considerare che le stesse Alfa Romeo degli anni d' oro non erano modelli per tutte le tasche. Negli anni hanno mantenuto un valore, godendo di una guidabilità ottima e un valore intrinseco che sono poi passate agli appassionati. Al di la di quello che poi realmente rappresentano. Ma a tutt' oggi se l' Alfa Romeo avesse un coupè cattivissimo a trazione posteriore starebbe come adesso, se non peggio. Questo perchè tutti vorrebbero un Alfa Romeo a trazione posteriore, di questi tutti il 30% si e no sono quelli che se la potrebbero permettere senza batter ciglio...di questro 30% a voler andare davvero bene il 20% se la comprerà. Se non il 10%. Infatti, non mi pare che per le strade italiane si vedano Genesis a iosa, nemmeno quella col motore relativamente piccolo. Perciò, avrebbero potuto tirar fuori più modelli son d' accordo la domanda è come???? E dove avrebbero portato questi modelli???
Invece devi pensare che in casa della Hyundai avendo alle spalle un gigante senz' anima, ma una macchina completamente efficente e ben oleata che non guadagna, vedendo le macchine ma già solo costruendole o spostando le lamiere per costruirle il discorso è diverso. Devi fare il prodotto valido, o quasi e non ci vuole poco ma sono cose che si fanno, ma una volta che lo ottieni i costi di produzione li hai bassissimi, ne puoi produrre subito o quasi moltissime, dovessero decollare..........capisci che il discorso è totalmente differente. A parte, che uno scivolone sui modelli totale, potendo distribuire in tutto il mondo e facendo attenzione a cosa distribuiscono e dove non lo fanno, ma se anche lo dovessero fare possono davvero dire...."E sti cazzi..........."
Invece Alfa Romeo a trazione posteriore, facciamo che gli do fiducia e fanno un pari livello coi tedeschi e asiatici, il rischio è che è un mercato di nicchia, quindi ne vendi poche.....quei pochi che vanno a investire sulle coupè da 40mila euro e passa, qualche cazzo in cambio lo vogliono e quindi non vale più il discorso del come viene viene (discorso che fa sempre la FIAT, che mi sta sul cazzo da una parte ma che dall' altra gli permette anche alla FIAT di dire sti cazzi, tanto per farla non ci ho speso quasi nulla...) quindi, qualche ricerca e sviluppo su qualche modello coupè che poi non trova riscontro nel mercato e la FIAT va fallita ed in quel caso deve vendere davvero il marchio Alfa Romeo.

[Peppe.83]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Secondo me il futuro (a breve termine tra l altro) sono Hyundai, KIA e l onnipresente Toyota
Hyundai sta sfornando modelli che mi piaciono molto, oltretutto la qualità rispetto al prezzo che voi ci crediate o no è alta e con il tempo non potrà che migliorare, ma bisogna provare con mano
KIA è ancora indietro per me a livello qualitativo ma è solo questione di tempo
Toyota si commenta da sola, credo che non ci sia da dire niente

il problema è che i prezzi di questo bel gruppo che ora fà belle auto, il prezzo è pari ad un europea

[Ponch88]

Re: fiat : il futuro del gruppo

.....

l'alfa a trazione posteriore era solo un esempio, comunque continuo a pensare che il problema della Fiat sia che soprattutto adesso sia troppo ferma, Marchionne dice che non c'è mercato per nuovi modelli, tuttavia mi sembra abbastnza semplice che è ben difficile conquistare nuovo mercato quando gl'altri fanno nuovi modelli (vedi punto vs clio).

Oltretutto dovrebbe fare cambiare posizionamento del mercato di alcuni marchi fiat, considerando di finire in modo migliore alcuni modelli anche se dovessero venderli a prezzo leggermente maggiore, anche se ormai è quanto mai difficile recuperare.

Su altre cose son d'accordo con Marchionne soprattutto con il comportamento di alcuni lavoratori, ma tuttavia il continuo riferimento al fatto che non riceve aiuti dall'Italia mi infastidisce, considerato gli aiuti passati a Fiat (soprattutto ai tempi di umberto agnelli)



come Hyundai era solo per fare un esempio, e comunque pur essendo un grosso gruppo non credo che costruiscano auto tanto per fare, ma oer guadagnare , soprattutto loro e aggrediscono mercati dove mondialmente vi sono acquirenti, per questo producono la genesis o le grosse berline che poi vendono in usa

[roky]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Secondo me il futuro (a breve termine tra l altro) sono Hyundai, KIA e l onnipresente Toyota
Hyundai sta sfornando modelli che mi piaciono molto, oltretutto la qualità rispetto al prezzo che voi ci crediate o no è alta e con il tempo non potrà che migliorare, ma bisogna provare con mano
KIA è ancora indietro per me a livello qualitativo ma è solo questione di tempo
Toyota si commenta da sola, credo che non ci sia da dire niente

non sono il futuro , sono il presente
il futuro (max 5 anni sono i cinesi)

- - - Aggiornato - - -

il problema è che i prezzi di questo bel gruppo che ora fà belle auto, il prezzo è pari ad un europea

a parità di dotazione convengono le coreane
che però purtroppo (almeno da noi) soffrono di una svalutazione maggiore rispetto ad una "affermata" tedesca , ad esmpio

[Peppe.83]

Re: fiat : il futuro del gruppo

per ora convengono ancora, ma basta guardare la nuova I30 e Ceed e quella di un anno fà, il salto è notevole come qualità e design, ma anche il prezzo a parità di motore e dotazione è salito di almeno 3-4 mila euro ........
quindi il risparmio per ora è minimo ...... cosa che ancora c'è ad esempio con la Chevrolet

- - - Aggiornato - - -

per la svalutazione, io sono della mia idea .....
la tedesca anche se migliore, ricercata ecc... svaluta di più, nel senso che perde più soldi, cioè prendo un A3 da 35 mila nuova, dopo un anno la vendi a 20-25 mila ..... un altra vettura che nuova costa 20-25 mila non perde le stesse migliaia di euro ....per il semplice fatto che costa molto meno dal nuovo ......
cioè se prendo un A8 4mila a benza da 100 mila euro la vendi dopo un anno a 70-80 mila ......qualsiasi altra vettura nuova da 20-30 mila per ovvi motivi dopo un anno non può svalutare di 20-30 mila euro .........

[roky]

Re: fiat : il futuro del gruppo

per ora convengono ancora, ma basta guardare la nuova I30 e Ceed e quella di un anno fà, il salto è notevole come qualità e design, ma anche il prezzo a parità di motore e dotazione è salito di almeno 3-4 mila euro ........
quindi il risparmio per ora è minimo ...... cosa che ancora c'è ad esempio con la Chevrolet

- - - Aggiornato - - -

per la svalutazione, io sono della mia idea .....
la tedesca anche se migliore, ricercata ecc... svaluta di più, nel senso che perde più soldi, cioè prendo un A3 da 35 mila nuova, dopo un anno la vendi a 20-25 mila ..... un altra vettura che nuova costa 20-25 mila non perde le stesse migliaia di euro ....per il semplice fatto che costa molto meno dal nuovo ......
cioè se prendo un A8 4mila a benza da 100 mila euro la vendi dopo un anno a 70-80 mila ......qualsiasi altra vettura nuova da 20-30 mila per ovvi motivi dopo un anno non può svalutare di 20-30 mila euro .........

oramai le coreane puntano a un target differente (piu alto , più esigente)da quello che avevano 10 anni fà
quella fetta di mercato orami è in mano a dacia e chevrolet