6 ruote sono meglio di 4?

[p.nightmare]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

rispondo in modo esilarante sul daily? eh?

i giudizi che do sono dettati sono dettati semplicemente dall'esperienza personale e dal fatto di frequentare gente che fa fuoristrada a tutti i livelli (dal samurai di serie, al proto da rock crawling al camion da rally) da anni, decine di anni e parecchie decine di anni.

quello che nemmeno di fronte alle evidenze si arrende non sono io...

1) non ci siamo capiti, ma è pesantemente ot quindi soprassedo. anzi no, l'hai letto l'articolo 47 almeno? parla ESATTAMENTE di categorie lmno...
2) quindi evidentemente non danno vantaggi, mi sembra palese no?
3) quello che ho scritto. buon senso (che due gomme appaiate fanno più fatica rispetto a una gomma singola, dovendo vincere l'attrito della "lingua di sabbia" che si forma tra le due ruote) e esperienza personale (tutti i mezzi gemellati che ho visto in azione vanno peggio rispetto allo stesso mezzo con gomma singola. molto peggio)
a)fatico a capire la frase. come ho detto, lo stesso mezzo gemellato va nettamente peggio dello stesso identico mezzo con gomma singola.
b)vabè, sembra di parlare ai muri
fuoristrada. cosa non capisci della parola fuoristrada? trasportare centinaia di tonnellate di sassi per 200m non mi pare "fuoristrada" come si intende generalmente. è chiaro che dove serve capacità di carico e non mobilità in fuoristrada le gemellate sono perfette. e come ho già detto, sulle macchine agricole ha un senso, non essendoci gomme larghe dei metri.
5) dettagli insignificanti un quintale e mezzo (o più) di masse non sospese in più? hai idea di quanto pesa una ruota completa?
solo uno pneumatico di misura media come può essere una 33" pesa almeno 25kg, più almeno 10kg il relativo cerchio. meno ingombri non dipende da nulla. due gomme per avere la stessa superficie di appoggio di una gomma sola devono essere più ingombranti, mi pare ovvio eh
per allargare la carreggiata è un pelo più semplice mettere cerchi più scampanati o distanziali...
7)ma spartiscono il peso come dove quando?? persino sui trailer dei tir si sta diffondendo sempre di più la gomma singola rispetto alla gemellata.
che importa aggiungere una ruota se con una sola fai meglio rispetto a due ruote?
esempio pratico se no non ci capiamo proprio...
gomma 1: 9 R 22.5 michelin XZA
gomma 2: 455/45 R 22.5 michelin X One MaxiTrailer
i diametri sono comparabili (965mm la 1 e 980mm la 2)
la sezione 1 è 222m, la sezione 2 460mm, quindi la superficie di appoggio 2 è circa pari a alla superficie di appoggio di DUE gomme 1
il carico massimo per assale è di 7800kg in caso di due gomme 1 gemellate, di
9000kg in caso di una singola gomma 2. capito cosa intendo finalmente?


no comment sul presunto bisogno di essere "più sociale"

cosa avrei fatto sulla 500? non l'avrei stuprata per cercare di assomigliare a un fuoristrada pur non avendone né le caratteristiche né le prestazioni.

[TheNico]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

Ragazzi avete sinceramente rotto, non si parla di fuoristrada, io chiedevo semplicemente i vantaggi e magari gli svantaggi. Ho capito che le ruote gemellate sono utili in alcuni casi e problematiche in altre, come le 4 ruote singole (meglio 3 in alcuni casi no?).
p.nightmare smettila perché se pensi di aver ragione non devi alimentare la discussione; idem per zerotrentasette; se vi sentite in tale condizione fermatevi, ognuno si tiene la sua di convinzione. Una cosa chiedo...e state facendo un casino bestiale.

[p.nightmare]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

non è una "convinzione". è un dato di fatto che spero che chiunque dotato di buonsenso capisca

[320i S]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

Visto che è un argomento mi sembra abbastanza vasto ed interessa principalmente il mondo fuoristrada, per favore, apritevi un topic li per favore.

[p.nightmare]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

quello che avevo da dire l'ho detto, la realtà nel mondo dei fuoristrada è palese come sia (come può confermare chiunque sia del campo), il mondo di 037 funziona diversamente evidentemente. chiusa qui

[zerotrentasette]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

quello che avevo da dire l'ho detto, la realtà nel mondo dei fuoristrada è palese come sia (come può confermare chiunque sia del campo), il mondo di 037 funziona diversamente evidentemente. chiusa qui

Parto dalla fine e concordo con te sfortunatamente se non c'è un pò di obbiettività quando si discute non si và da nessuna parte, io mio è un estremo tentativo di voler discutere anche sbagliando anzando un pò i toni ma davanti alle evidenze non volutamente capite io mi arrend..

Uno che mi conferma l’ eccezione addirittura stupro, non si pensava di aver fatto tanto, insomma tanto da rischiare delle condanne penali(in realtà sì ma non per stupro fortunatamente)
Scusa ma non è che hai sbagliato forum perche qui siamo su quello delle elaborazioni ove ingegno inventiva passione per la meccanica e tanto tanto olio di gomito credo che siano alla base di ogni buon appassionato, o mi sbaglio? il fuoristrada non è fortunatamente solo 2 blocchi e 4 gommoni…giusto?
l' intenzione non è mai stata quella di emulare un 4x4 (ne avevamo già a disposizione) ma quella di costruirne un veicolo simpatico e divertente alla guida……
non ti stò a raccontare il perché, il quando, il come è stata creata, cosa ha vinto etc cosa può fare o non fare, ma non intendevo un tuo giudizio morale era scontato che tu non apprezzassi,

la mia domanda era a livello tecnico cosa avresti fatto te??
sei un appassionato anche di meccanica... fai normalmente dei lavori ai tuoi mezzi, o fai fare tutto al meccanico lasciandoti il compito di riportare quello che senti? ( mi fa piacere sapere che hai gente intornocon anni anni e anni di esp.

detto questo riprendendo il famoso art 47: eccotelo
TITOLO III - DEI VEICOLI.
Capo I - DEI VEICOLI IN GENERALE
Art. 47. Classificazione dei veicoli.
1. I veicoli si classificano, ai fini del presente codice, come segue:
a) veicoli a braccia;
b) veicoli a trazione animale;
c) velocipedi;
d) slitte;
e) ciclomotori;
f) motoveicoli;
g) autoveicoli; ECCOLO!!!!!
dice anche che la categoria degl' autoveicoli e ripresa dall art 54:

TITOLO III - DEI VEICOLI
Capo I - DEI VEICOLI IN GENERALE
Art. 54. Autoveicoli.
1. Gli autoveicoli sono veicoli a motore con almeno quattro ruote, esclusi i motoveicoli, e si distinguono in:
a) autovetture: veicoli destinati al trasporto di persone, aventi al massimo nove posti, compreso quello del conducente;

e poi bla bla bla bla tr cui l'augtocaravan...via ora è facile
DETTO ANCHE QUESTO MI PARE PALESE per un intenditore come te che autovettura e autocaravan siano 2 cose diverse…e che comunque il motivo del contendere non era la def da codice bensì cosa il codice ammette oppure nò su strada…..

per quanto riguarda l'uso delle gemellate in strada a parte i trattori ( sempre che siano omolagati per questo e sempre che non vadano oltre i 2,5m sono ammesse le gemellate) per tutti gl'altri veicoli se non predisposti vai incontro a sequestro e rischi la confisca

per quanto riguarda le competizioni mi ririsbagliavo sono in alcuni casi escule palesemente
http://www.diavolidicastelmola4x4clu...egolamento.asp ed in altri casi sono escluse indirettamente
http://www.xtc4x4.it/Regolamento_2010.pdf ove parla del pneumatico enon dei pneumatici dando addirittura limiti di strascinamento
"La verifica dimensionale del pneumatico sarà effettuata, in caso di ricorso, tramite la misurazione della circonferenza reale del pneumatico con metro “a nastro” posizionato al centro del pneumatico stesso." parlando addirittura di un ricorso sulla circoferenza....
ma anche qui hai montato una polemica inutile: avevo già scritto che sul fuoristrada moderno con le modifiche possibile e con nuovo aggeggi era una modifica sul limite del regolamentare...già scritto

passiamo alle TUE domande:
mi potesrti menzionare i modelli che hai visto, o che hai guidato
così giusto per farmi un idea...
magari mi sbaglio ma forse sono 4x2,o sono roba sopra le 3,5 tonnellate?
diciamo anche su che tipo di sabbia :quella soffice ove veicoli lenti e pesi tendono a spanciare di default o sulla quella compatta tipo sterrato…. son due cose leggermente diverse..)
a cosa li hai paragonati ad altri 4x4 pesanti o ai fuoristrada.. anche qui c'è differenza…
vabbè anche questa ci può stare, il mio era un modo per capire ed andare olttre le tue solite frasi....si vede che non ci si intende

tutti i veicoli anche quelli preparati se fanno km e km sul deserto prima o poi per ragioni x avranno dei problemi non sei d’accordo?
i problemi sulla sabbia per prima cosa è la sabbia stessa che si infila anche nel buco...etc...
IO PER L' ENNESIMA VOLTA E PER L' ENNESIMA POST ho fatto quello che avevi chiesto te ovvero:
"""""ora rispondi però: È VERO O NO CHE SU MEZZI CHE LAVORANO FUORISTRADA E CHE NON DEVONO RISPETTARE NESSUN CODICE DELLA STRADA NON SI VEDONO MAI GOMME GEMELLATE?""""

quelli da me riportati sono mezzi che lavorano sul fuoristrada e che non devono rispettare il codice.
ORA FAMMI TE UN ESEMPIO DI MEZZI COME DA RICHIESTI!
cosi mi spieghi le tue parole visto che sembra che anche te abbia difficoltà con le tue,.....
ARRIVIAMO ALL USO VARIO DELLE GEMELLATE:
arriviamo dopo tanta fuffa a parlare dell’uso molteplice che le ruote gemellato

[zerotrentasette]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

ARRIVIAMO ALL USO VARIO DELLE GEMELLATE:
arriviamo dopo tanta fuffa a parlare dell’uso molteplice che le ruote gemellato hanno

1)IL RADDOPPIO SULLE MACCHINE AGRICOLE.......sulle macchine agricole e ora si và a parlare del reale e concreto uso si parla di gemellaggio quando si affronta fango, fangaie, pozze con carichi ( mi rifersco alle foto che vedrai) quantaltro fà parte di terreni impegnativi, quando già con profili del pneumatico max ( trattore) con bloccaggi e ribloccaggi non sanno più dove prendere trazione e vanno giustamente ad aggiugere 2 o 4 ruote.........cazzo se fanno un guadagno...anche bello grosso ed i GOMMONI CE LI HANNO DI GIà e li raddoppiano..giustamente
E questo che intendo io quando parlo dell utilizzo delle gemellate
NEL CASO AGRICOLO
una link tanto per schiarirti le idee:
http://www.rotagri.com/index.php?pag...schedaprodotto

2)IL RADDOPPIO ANZI Nò LA NASCITA DI UN VEICOLO PESANTE CON RUOTE GEMMELATE AD USO STRADALE 2/3/4 assi:
basta tu ti guardi intorno e vedrai in ogni dove per ogni categoria di veicolo
autobus, pullmann, trattori stradali autotreni, autoarticolati, autosnodati carrelli, semirimorchi, rimorchi mezzi speciali mezzi d’opera paninerie etc etc etc etc etc….. migliaia e migliaia e migliaia, ma cosa dico migliaia centinania di mezzi che NASCONO CON LE RUOTE gemellate nascono così per vari motivi…
non voler resitere al lato oscuro delle gemellate
1 se si buca una gomma posso ancora camminare
2 usando distanziali scaricano il peso su uno stesso asse su più punti 1000kg sono riparti da 250 kg (4)via via più distanti verso l’ estreno.invece che 2 punti ove gravitano 500 kg
3) per sopportare le tonnellate di carico avrebbero bisogno se utilizzassero una ruota singola un ruotane enorme poiché per reggere un tot x di N/CMQUADRATO questa ruota dovrebbe essere molto molto grande (vedi “rapporto” tra il carico sopportabile da una ruota e le sue dimensioni, spalla in primis ….con le gemellate si usano 2 ruote che insieme vanno a coprire il peso, ma non hanno dimensioni esterne ( intendo la spalla) cosi grosse...questo permette di progettare tutti i veicoli con un asse che non sia da mezzo 4x4 ma da trasporto merci, stessa cosa dicasi per gl’ autobus (telai quanto più possibili bassi)
Detto questo e ribadendo che come prima trasf raddoppiare è quella meno costosa, ma chiaramente non quella più applicabile passiamo all’ esempio…..scusa è un po’ sconfusionato non si capisce dove e come hai preso questi numeri


Detto questo non è molto chiaro il tuo esempio nel senso che non si capisce

E arriviamo ai gommoni credo che se si sia parlato dei sassolini si debba parlare anche dei limiti dei gommoni:
il primo e il più ovvio: visto che parlavi di “problemi in più” il codice della strada li fa omologare? Si passa inosservati ad un controllo?

Tendono a sforzare gl’ organi dello sterzo, stancano alungo andare dopo una giornata il loro utilizzo
Sulla guida sull’asfalto bagnato non vanno poi così bene
Allungano i rapporti anche le ridotte
Li tira bene un motore stock
Alzano oltre modo il centro di gravità già altino di un 4x4

[p.nightmare]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

mi costringi a rispondere...
non in dettaglio perché sinceramente non ho voglia di perdere tempo e perché giustamente non è la sede adatta, ma alle cazzate più grosse sì.
come ho già detto trenta volte sulle macchine agricole è ovvio che si preferiscano le gemellate perché non esistono gomme che diano la stessa superficie di appoggio. ma anche qua ti do ragione e continui a ripetere le stesse cose.
come ho dimostrato con i NUMERI che però non hai capito (schede tecniche michelin) una gomma singola sopporta lo stesso carico di due gemellate, a parità di superficie di appoggio.

per gommoni chiaramente intendo gomme più larghe e dello stesso diametro delle ipotetiche gemellate.
ed è possibile omologarle con discreta facilità al contrario delle gemellate.
quindi tutti gli altri punti che hai citato non hanno senso perché si parla di uguale diametro.

tutte le volte che porto dati oggettivi o li contesti (su che basi?) o non li capisci.
quindi non vedo come possa essere portata avanti una discussione

ah sì, non arrampicarti sui vetri con la storia delle gare, per favore
l'unico regolamento che le esclude è LO STESSO che avevo detto io, trial in categoria truck...

[zerotrentasette]

Re: 6 ruote sono meglio di 4?

mi costringi a rispondere...
non in dettaglio perché sinceramente non ho voglia di perdere tempo e perché giustamente non è la sede adatta, ma alle cazzate più grosse sì.
come ho già detto trenta volte sulle macchine agricole è ovvio che si preferiscano le gemellate perché non esistono gomme che diano la stessa superficie di appoggio. ma anche qua ti do ragione e continui a ripetere le stesse cose.
come ho dimostrato con i NUMERI che però non hai capito (schede tecniche michelin) una gomma singola sopporta lo stesso carico di due gemellate, a parità di superficie di appoggio.

per gommoni chiaramente intendo gomme più larghe e dello stesso diametro delle ipotetiche gemellate.
ed è possibile omologarle con discreta facilità al contrario delle gemellate.
quindi tutti gli altri punti che hai citato non hanno senso perché si parla di uguale diametro.

tutte le volte che porto dati oggettivi o li contesti (su che basi?) o non li capisci.
quindi non vedo come possa essere portata avanti una discussione

sono quasi imbarazzato per te....
tralasciamo tutta la fuffa e boiate varie su cds deserto etc etc di cui vedo non 6 in grado di rispondere nonostante siano tue domande..
nonn ho mai parlato di omologare le gemellate, anzi ti ho detto che non è possibile farlo( mai detto)
omologare un gommone con certa facilità: da vedere e vedere se non ti riportano in motorizzazzione
mai detto che una ruota grande non possa sopportare il carico di due ma se tu avessi letto quello che ho scritto sui camion ti rispondo del perchè non vengono usate le singole ma le doppie per 3 motivi generali
io non posso aiutarti se non ti aiuti da solo...