Lotus = Porsche britannica??

[roky]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Secondo me il tubolare ha ancora importanza se unito ad una scocca centrale in compositi o anche semplicemente in alluminio.

La nuova Lambo utilizza una soluzione non tanto differente.

si stanno impegnando moltissimo in questo settore investendo somme ingenti e stringendo partnership di alto livello

[Dr.Jekyll]

Re: Lotus = Porsche britannica??

enzo, FXX ,mille chiodi

tutti stanno passando al carbonio ferrari no

DIcono che sia troppo sofisticato per un'auto di serie. Cioè che si possono ottenere gli stessi risultati con materiali diversi, il cui investimento in sviluppo è minore di quello del carbonio...ma io non ci credo che loro non stanno lavorando ad un telaio in carbonio!

[Ponch88]

Re: Lotus = Porsche britannica??

in realtà la Ferrari dice spesso che non usano la fibra di carbonio sul telaio delle auto normali poiché non sono sicuri della tenuta nel tempo, e per riparazione di eventuali danni, molte auto come la aventador hanno sottotelai in alluminio all'anteriore e al posteriore.
La ferrari stessa usa telai in fibra di carbonio per le "speciali" (enzo f50).
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[el tuninger]

Re: Lotus = Porsche britannica??

perché una cosa la fanno in molti non vuol dire che sia giusta. Ai posteri l'ardua sentenza

fine ot
Scritto con un dispositivo mobile

Il fatto è che forse non vogliono investire su una tecnologia nuova e costosa, ma che in breve esploderà e la ritroveremo su tantissime auto anche non-supercar.

Da quello che so bmw e toyota per ora sono quelle messe meglio per una futura "massificazione" delle vasche.

P.s di ot su questo forum ce ne sono tanti, non mi sembra il caso di impuntarsi su questo

[roky]

Re: Lotus = Porsche britannica??

LAMBORGHINI: Il reparto speciale CARBONIO [tg2 motori 19/06/2011] - YouTube

[320i S]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Questo sicuramente ma migliorare l'assemblaggio di qualcosa non è solo aumentare peso.

Dipende tutto dalle tecnologie a disposizione anche se fondamentalmente dipende in realtà tutto da quello che lui intendeva per assemblaggio.
Forse lui intendeva la qualità al tatto, lo scambio di calore, la rumorosità.

Per migliorare queste ultime 2 quasi sempre si aumenta il peso, però ad esempio già uno studio migliore dell'ergonomia fa tanto sulla prima impressione e non implica aumenti di peso.



Vero uno dei loro errori più grandi però ci sta alla fine







Uno scatolato è nettamente superiore a un tubolare come prestazioni.

Migliore di uno scatolato c'è solo una vasca in carbonio.

Il tubolare conviene essenzialmente per il rapporto costi/peso/prestazioni ma conviene se si è in una fabbrichetta artigianale, se si ha la giusta tecnologia a disposizione e si vogliono fare numeri di vendita decenti non conviene più.

Poi comunque un tubolare bisogna farlo almeno al Cr-Mb e non è che costi poco in se per se il materiale e come norme di sicurezza un tubolare ha dei problemi anche se in effetti basta una struttura di assorbimento urti frontale e un sistema antiribaltamento

Non per puntualizzare troppo, ma allora distinguiamo bene se si tratta di assemblaggio 8 qualità percepita, sono due cose profondamente differenti.
Sulla qualità percepita, ti do ragione che non sempre significa aggravio di peso.
Un esempio è la lamborghini, ma anche Ferrari, che per versioni light delle loro vetture, hanno abbandonato il rivestimento in pelle, per l'alcantara sapientemente cucita.

[320i S]

Re: Lotus = Porsche britannica??

fino a 15-20 anni fà era usato anche sulle supercar

adesso appunto è prerogativa degli "artigiani" tipo ginetta

Anche perchè adesso con le colle epossidiche, i telai in frame di alluminio possono essere facilmente montati senza ricorrere per forza alla saldatura.

[320i S]

Re: Lotus = Porsche britannica??

dubito fortemente che mai lotus ritorni al tubolare (una volta lo usavano anche loro).

il sistema che utilizzano adesso (scatolati e priofilati in alluminio fissati per incollaggio/rivetti) è prestazionalmente migliore e molto più flessibile nella produzione di quanto un tubolare sarà mai, è adatto al numero di auto che intendono fare ed è oltretutto il frutto di un grosso investimento, penso anzi è più probabile che qualche altro casa produtrice medio piccola adotti le stesse soluzioni.

Vero, ma finchè le dimensioni lo consentono; perchè un'auto di dimensioni maggiori, richiede o una struttura geometricamente più rigida, o un materiale con migliore rapporto peso/rigidità.
Se per aumentare la rigidità oltre un certo limite, sei costretto ad aumentare le dimensioni dei profili in alluminio, ne va da se che forse tornano interessanti sistemi diversi, dal tubolare in acciaio, ai compositi di media o alta qualità (laminati di balsa, vetroresina, carbonio ecc.)
La Corvette Z06 è un bel esempio in questo senso.

[el tuninger]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Anche perchè adesso con le colle epossidiche, i telai in frame di alluminio possono essere facilmente montati senza ricorrere per forza alla saldatura.

L'incollaggio però ha tante belle pecche...
durata nel tempo, non si possono superare certe temperature, e dimensionare dei pezzi che non saranno saldati ma incollati non è semplicissimo.

Sulla saldatura ormai si sa tutto, sull'incollaggio dei dubbi restano.

Certo per fare un carbonio-Al devo per forza di cose incollare se non si riescono a superare delle problematiche nella foratura dei compositi, ma ci si sta lavorando

p.s quoto la parte di usare altri compositi e non solo carbonio, anche una semplice vetroresina fatta bene con fibre di qualità e soprattutto distribuite bene può essere un'ottima soluzione.

[TheNico]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Avete ucciso la mia idea di rilancio della Lotus XD Comunque leggendo le norme di progettazione/lavorazione del carbonio, viene fuori il difetto di non poter essere riparato con costi normali per un utente medio. Rimango dell'idea che Ferrari aspetta il comportamento di 4C e di altre auto per poter decidere di adoperare la fibra. Tornando IT alla fine che idee hanno in lotus, come modelli?