Incrocio per taglio attivo - 2 vie

[ciccio]

Sono recentemente passato a P99-RS sull'impianto che già avevo e nella taratura mi sono accorto di un fatto strano.
Premetto che è la prima volta eseguo questo tipo di taratura, fino a ieri mi facevo bastare il passivo.

Ho riscontrato un esubero coincidente con la frequenza di incrocio in questa configurazione:
Mid-Woofer = LPF 5000 Hz @ 24 db
Tweeter = HPF 5000 Hz @ 12 db + xover HPF 4800 Hz @ 12db

Ho tentato di risolvere il problema equalizzando ma era impossibile, cambiando traccia il problema era ogni volta diverso e ingestibile.

Ho poi messo il mid-woofer tagliato a 4000 Hz e passato a Flat e mi sembra andare bene.

Però non mi spiego come mai, quindi chiedo se potete aiutarmi a capire se si tratta di un difetto dell'impianto oppure se effettivamente l'incrocio non sia da far coincidere.

Monto il 2 vie mb quart RCE165, gli do da mangiare con un jbl decade 4x45.

[heavymachinegun]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Hai qualche funzione tipo loud attivata?
In teoria i tagli pa pb non dovrebbero coincidere in quanto si enfatizzano le freq vicino al taglio.peró tra teoria e pratica ce ne passa
Ps:a me capitava con freq vicino a 5k che il wf non riproducesse un suono limpido ma impastato e un pó confuso
Scritto con un dispositivo mobile

[nilus]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Perché tieni anche il passivo sul tweeter?

Ho avuto anche io la stessa impressione passando da passivo ad attivo.
Tagliando in attivo dovresti avere una precisione maggiore rispetto a un passivo dove il valore dichiarato dei componenti solitamente ha una % d'errore non del tutto irrilevante, soprattutto se non vai su componenti particolarmente costosi. Questo vuol dire che quando ti aspetti di tagliare a 5000 magari stai tagliando a una frequenza diversa, e soprattutto vari la curva in prossimità del taglio. Il passivo che hai adesso è un Butterworth? Se proprio devi tenerlo fai almeno una prova con un Bessel con componenti validi.

Ma prima, fossi in te, toglerei il passivo e proverei a distanziare i tagli. Con un 24 db/oct sul midwoofer non puoi però lasciare vuoti troppo ampi.

Io in attivo a 12 db/oct (sia wf che tw) ho 400 hz tra i due tagli senza "vuoti", oltre che a orecchio anche i cd test mi danno ragione.

[ciccio]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Hai qualche funzione tipo loud attivata?
In teoria i tagli pa pb non dovrebbero coincidere in quanto si enfatizzano le freq vicino al taglio.peró tra teoria e pratica ce ne passa
Ps:a me capitava con freq vicino a 5k che il wf non riproducesse un suono limpido ma impastato e un pó confuso
Scritto con un dispositivo mobile

nessuna funzione loud

il mio è un mid-woofer non ha problemi ad arrivare a 5000 Hz. Credo possa spingersi fino a 8000.

[ciccio]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Perché tieni anche il passivo sul tweeter?

Ho avuto anche io la stessa impressione passando da passivo ad attivo.
Tagliando in attivo dovresti avere una precisione maggiore rispetto a un passivo dove il valore dichiarato dei componenti solitamente ha una % d'errore non del tutto irrilevante, soprattutto se non vai su componenti particolarmente costosi. Questo vuol dire che quando ti aspetti di tagliare a 5000 magari stai tagliando a una frequenza diversa, e soprattutto vari la curva in prossimità del taglio. Il passivo che hai adesso è un Butterworth? Se proprio devi tenerlo fai almeno una prova con un Bessel con componenti validi.

Ma prima, fossi in te, toglerei il passivo e proverei a distanziare i tagli. Con un 24 db/oct sul midwoofer non puoi però lasciare vuoti troppo ampi.

Io in attivo a 12 db/oct (sia wf che tw) ho 400 hz tra i due tagli senza "vuoti", oltre che a orecchio anche i cd test mi danno ragione.

Tengo anche il passivo perchè al momento l'amplificatore non è molto sovradimensionato e non voglio rischiare clipping... anche se sono cosciente che questo problema di solito è nelle gamme basse. Forse un eccesso di prudenza?
Inoltre penso che di frequenze a 4800 siano già abbondantemente tagliate dall'attivo, quindi il xover passivo di fatto si dovrebbe comportare come uno sfasatore di 90° sul segnale, essendo un 12 dB.

Il passivo non saprei di che tipo sia ma è quello in dotazione al kit, la P99 usa il Butterworth, ma non credo che dipenda dal fattore Q... per contenere l'esubero dovevo attenuare i 5000 di 7 dB... in altre tracce 5dB ... altre volte dovevo scendere un po' anche con frequenze adiacenti.

Cmq mi sembra di intuire dalle vostre risposte che non sia tanto strano fare il LPF a 4000 e HPF a 5000... purtroppo non riesco a ridurre il salto perchè questo è lo step minimo, al massimo posso giocarmela con le pendenze.

[ciccio]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Nessun altro parere?

[ciccio]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Io in attivo a 12 db/oct (sia wf che tw) ho 400 hz tra i due tagli senza "vuoti", oltre che a orecchio anche i cd test mi danno ragione.

Scusa, lo step di 400 Hz nel tuo caso in che configurazione è? 2 vie? A che frequenza?

[nilus]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

2 vie, 3600/4000 hz, ma su crox elettronico esterno.

[BruNOS]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Scusa ma perchè attivo + passivo? In questo modo hai un taglio a 24 db/ott...mi sembra un po' eccessivo. Un taglio così alto e con questa pendenza si fa sui tw a compressione

Io proverei ad escludere il passivo e provare a cambiare un po' i tagli.

Non ho capito il discorso del clipping, il passivo cosa c'entra con il clipping?

[ciccio]

Re: Incrocio per taglio attivo - 2 vie

Scusa ma perchè attivo + passivo? In questo modo hai un taglio a 24 db/ott...mi sembra un po' eccessivo. Un taglio così alto e con questa pendenza si fa sui tw a compressione

Io proverei ad escludere il passivo e provare a cambiare un po' i tagli.

Non ho capito il discorso del clipping, il passivo cosa c'entra con il clipping?

In effetti non ero molto convinto del 24 dB... ho iniziato in questo modo a fare un po' di prove proprio perchè c'è anche il passivo. Posso scendere a 12 dB se escludo l'attivo e lascio solo il passivo.

Riguardo il clipping... quello che temo è che anche nel range di frequenze del tweeter possa raggiungersi la tensione di saturazione dei transistor di un amplificatore. Controllando solo in attivo non ci sarebbe nulla tra ampli e tw per frenare la "eventuale" corrente continua.
Forse il mio è un eccesso di prudenza?

Non sono uno smanettone, non alzo il volume fino a far "gracidare" la macchina come una rana... ma mi piace alzare fin dove posso... e a volte i cambi di traccia sono delle trappole mortali...

Se qualcuno avesse modo di chiarire meglio... grazie!