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Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

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  • #51
    Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

    Originariamente inviato da bik Visualizza il messaggio
    Dai test TCS del 2009 la valutazione era "consigliato in parte", quindi in fondo alla classifica.
    Sulla neve, sul ghiaccio e sull'usura ha ottenuto voti bassi, sul bagnato, invece, si è comportato bene.
    Se ti serve un pneumatico per la neve te lo sconsiglio.
    Io li monterei sul retrotreno abbinandoli, tra quelli economici, ad un Kumho KW23 od a un Sava Eskimo S3+, che hanno migliori caratteristiche sulla neve, se vuoi spendere qualcosa in più monta le Fulda kristal montero 3 e sei a posto.

    tu consiglieresti un ottimo pneumatico sull' asse di trazione e uno mediocre sul posteriore ?

    non saresti comunque sbilanciato per la frenata ad esempio ?

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    • #52
      Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

      Originariamente inviato da roky Visualizza il messaggio
      tu consiglieresti un ottimo pneumatico sull' asse di trazione e uno mediocre sul posteriore ?

      non saresti comunque sbilanciato per la frenata ad esempio ?
      Meglio che due mediocri

      L'importante è che nelle condizioni di bagnato sia OK, ed in questo caso, le Avon si comportano bene, la cosa più pericolosa, a mio parere, è frenare in curva sul bagnato e sentire il posteriore che va per la tangente.
      Sulla neve, visto che cercava la trazione, meglio montare delle gomme più performanti, in frenata, in ogni caso, sulla neve è critica, ma sei ad una velocità più bassa, a meno che al retrotreno non hai pneumatici estivi o usurati non ci sono problemi.
      Come conferma io, d'inverno, ho sempre montato dei pneumatici freschi davanti e quelli dell'anno prima (quindi con meno battistrada) dietro, nessun problema.
      "I rettilinei sono soltanto i tratti noiosi che collegano le curve" [Sir Stirling Moss]
      "La cosa più bella che può fare un uomo vestito è guidare di traverso" [Miki Biasion]

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      • #53
        Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

        Ovvio che l'ideale sarebbe avere ottime gomme anche dietro ma le due Avon che ci sono montate sono a metà o poco più e onestamente non mi va di buttarle.
        Allo stesso tempo non voglio piantarmi a metà della salita che mi devo fare per tornare a casa quindi credo che monterò le Khumo kw23 all'anteriore.

        Inoltre, correggetemi se sbaglio ma, anche in discesa con questa configurazione non dovrei avere troppi problemi perchè se le gomme anteriori fanno buona aderenza la macchina cmq si ferma.
        C'è da fare un pò di attenzione a non far sbandare il retrotreno...
        Astra GTC 1.6 Turbo 16v
        Allestimento Cosmo, nero metallizzato, cerchi 18" pentarazze, vetri bruniti, IDS Plus, sedili pelle/tessuto, spoiler e minigonne OPC line, molle Eibach pro-kit, distanziali 5mm, downpipe libero inox, centrale con tubo dritto, terminale 120x80 canna forata, rimappatura centralina, bypass in alluminio, termocoppia Road Italia, wideband plx dm-6.


        XR 600R 1988
        Iscrizione FMI, forcelle Showa USD 47mm con molle Eibach, paramotore artigianale in alluminio, pinza freno CRF 2005, scarico X-Racing, termometro temp. olio, riser manubrio 35mm, portafaro mod. USA,parafango ant. CR 2000.

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        • #54
          Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

          Originariamente inviato da bik Visualizza il messaggio
          Meglio che due mediocri

          L'importante è che nelle condizioni di bagnato sia OK, ed in questo caso, le Avon si comportano bene, la cosa più pericolosa, a mio parere, è frenare in curva sul bagnato e sentire il posteriore che va per la tangente.
          Sulla neve, visto che cercava la trazione, meglio montare delle gomme più performanti, in frenata, in ogni caso, sulla neve è critica, ma sei ad una velocità più bassa, a meno che al retrotreno non hai pneumatici estivi o usurati non ci sono problemi.
          Come conferma io, d'inverno, ho sempre montato dei pneumatici freschi davanti e quelli dell'anno prima (quindi con meno battistrada) dietro, nessun problema.
          Genialata!
          Poi prova a frenare in curva, o a fare una manovra d'emergenza.
          Sulla neve tutto si amplifica, ed è sempre molto meglio avere gomme che tengono meno davanti che dietro, se si vuole tenere l'auto in strada...per il semplice motivo che se slitta davanti te ne accorgi prima e ti regoli di conseguenza.
          Ovvio che comunque si parla di gomme sane, non liscie.
          Se hai delle posteriori consumate rischi di trovarti di traverso in una retta solo perchè entri nelle "rotaie" di qualcuno che ha sorpassato od ha svoltato.

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          • #55
            Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

            Scritto in origine da cazzy55
            Ciao ragazzi.
            Su una punto, con 165/70/14 cosa mi consigliate di mettere come invernale?
            Sarebbe meglio cambiarne solo 2 cioè quelle che hanno la trazione o tutte e quattro?
            Grazie.
            --
            le invernali vanno messe su tutte e 4le ruote per non incappare (a meno che non sia cambiata la legge) in sanzioni.Questo almeno nelle strade dove vige l'obbligo di catene/gomme invernali...
            --

            Originariamente inviato da bik Visualizza il messaggio
            Meglio su tutte e quattro.
            Come pneumatici, dipende dall'uso, se l'uso prevalente è la pianura e fai poca montagna puoi montare dei pneumatici che vadano meglio sul bagnato e sull'asciutto, se abiti al nord in montagna meglio dei pneumatici che garantiscono una buona trazione sulla neve.
            Puoi prendere come riferimento il test TCS sui 175/65R14, per altri modelli prova a postare, se qualcuno li ha provati ti può riportare le sue impressioni.
            Alcune considerazioni sugli interventi fatti:
            1) Diverso comportamento degli pneumatici a seconda della misura.
            Vero che sulla neve, come regola, vanno meglio pneumatici stretti, ma nei test, la stessa gomma, variando la misura entro certi limiti (per es. passando da D 15 a D17) dovrebbe dare risultati simili.
            Passando invece a misure e/o tipologie di gomma molto diverse – per es. per grossi Suv o auto sportive - all’interno della stessa marca, sicuramente nel caso delle marche premium, le caratteristiche cambiano, ma spesso cambia addirittura il modello e quindi, evidentemente, le caratteristiche della gomma.

            Che una panda vecchio tipo anche non 4x4 vada meglio sulla neve, di un BmW X5 (magari con cerchi da20!) non ci piove.

            2) Non montare 4 gomme da neve, ma per es.solo all’anteriore, a parte considerazioni sull’essere in regola, non è proprio il caso, a meno che uno non sia un esperto pilota di drifting e ami un “sedere molto mobile”.
            Alla prima curva in contropendenza, o alla prima frenata in discesa su neve viscida, è meglio si raccomandi alla Madonna…

            BIK
            "L'importante è che nelle condizioni di bagnato sia OK, ed in questo caso, le Avon si comportano bene, la cosa più pericolosa, a mio parere, è frenare in curva sul bagnato e sentire il posteriore che va per la tangente.
            Sulla neve, visto che cercava la trazione, meglio montare delle gomme più performanti, in frenata, in ogni caso, sulla neve è critica, ma sei ad una velocità più bassa, a meno che al retrotreno non hai pneumatici estivi o usurati non ci sono problemi.
            Come conferma io, d'inverno, ho sempre montato dei pneumatici freschi davanti e quelli dell'anno prima (quindi con meno battistrada) dietro, nessun problema".


            3) Non concordo sul fatto di sostituire ogni anno le gomme anteriori (sulle trazioni anteriori) e lasciare le gomme vecchie (e con meno battistrada) dietro. Anche se può sembrare contraddittorio, per le considerazioni sopra fatte, a maggior ragione sulla neve, l’asse posteriore, privo di trazione, è il primo a perdere aderenza in modo pericoloso, in situazioni limite.
            E' vero che questo è particolarmente evidente su asfalto bagnato o viscido, e che su certo tipo di neve e/o a bassa velocità è meno evidente, ma non scenderei nei dettagli.
            Meglio, per l'utente medio, andare sul sicuro.

            Qualcuno infatti consiglia di montare le gomme migliori sull’asse posteriore, per le trazioni anteriori.
            Nel caso di situazione estrema – per es. frenata in discesa, con rapido trasferimento di carico –
            è più probabile riuscire a mantenere un minimo di aderenza, con gomme perfette dietro.
            Un filino in meno di trazione non è la fine del mondo, e in casi limite ci sono le catene.
            Il mio consiglio è quello di invertire le gomme (davanti- dietro) ogni stagione, e se proprio uno consuma la coppia anteriore, in un’unica stagione, al secondo anno montare dietro le gomme nuove, sempre che le gomme vecchie conservino almeno 5-6 mm di battistrada. Meglio ancora, fare l’inversione a metà inverno.

            4) Montare gomme invernali diverse, sui due assi, in base a considerazioni più o meno sensate, non la trovo una buona pratica.
            Ve lo dice uno che a 20 anni utilizzava d’inverno una Fiat 850 trazione posteriore con gomme estive, sulla neve, e non ha mai fatto un incidente.

            Non era tuttavia, col senno di poi, una buona pratica!

            P.S.

            Su “Quattroruote” di novembre c’è un interessante Test su gomme invernali delle marche premium…
            Ultima modifica di Donatello Vitt; 04-11-2011, 11:03.

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            • #56
              Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

              Originariamente inviato da VRC Visualizza il messaggio
              Genialata!
              Poi prova a frenare in curva, o a fare una manovra d'emergenza.
              Sulla neve tutto si amplifica, ed è sempre molto meglio avere gomme che tengono meno davanti che dietro, se si vuole tenere l'auto in strada...per il semplice motivo che se slitta davanti te ne accorgi prima e ti regoli di conseguenza.
              Ovvio che comunque si parla di gomme sane, non liscie.
              Se hai delle posteriori consumate rischi di trovarti di traverso in una retta solo perchè entri nelle "rotaie" di qualcuno che ha sorpassato od ha svoltato.
              Chiaro che i 4 pneumatici nuovi sono la cosa migliore, ma se hai dei pneumatici invernali con 6mm di battistrada li butti?
              Se slitta prima te ne accorgi, e sono daccordo, ma, sulla neve, se slitta l'asse anteriore non freni.
              IMHO sigli invernali è preferibile che i pneumatici freschi siano all'anteriore, a differenza degli estivi.
              Con le posteriori consumate, ovvero con battistrada sotto i 4mm non si va sulla neve.

              Originariamente inviato da Donatello Vitt Visualizza il messaggio
              Qualcuno infatti consiglia di montare le gomme migliori sull’asse posteriore, per le trazioni anteriori.
              Nel caso di situazione estrema – per es. frenata in discesa, con rapido trasferimento di carico –
              è più probabile riuscire a mantenere un minimo di aderenza, con gomme perfette dietro.
              Un filino in meno di trazione non è la fine del mondo, e in casi limite ci sono le catene.
              Non sono daccordo, l'aderenza la hai se i pneumatici migliori sono sull'anteriore, visto che la frenata trasferisce quel poco di carico davanti, inoltre le TA hanno maggior parte del peso sull'avantreno, con dei pneumatici scarsi all'anteriore avrai un auto stabilissima ma che non si ferma.
              "I rettilinei sono soltanto i tratti noiosi che collegano le curve" [Sir Stirling Moss]
              "La cosa più bella che può fare un uomo vestito è guidare di traverso" [Miki Biasion]

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              • #57
                Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

                Originariamente inviato da bik Visualizza il messaggio
                Chiaro che i 4 pneumatici nuovi sono la cosa migliore, ma se hai dei pneumatici invernali con 6mm di battistrada li butti?
                Se slitta prima te ne accorgi, e sono daccordo, ma, sulla neve, se slitta l'asse anteriore non freni.
                IMHO sigli invernali è preferibile che i pneumatici freschi siano all'anteriore, a differenza degli estivi.
                Con le posteriori consumate, ovvero con battistrada sotto i 4mm non si va sulla neve.



                Non sono daccordo, l'aderenza la hai se i pneumatici migliori sono sull'anteriore, visto che la frenata trasferisce quel poco di carico davanti, inoltre le TA hanno maggior parte del peso sull'avantreno, con dei pneumatici scarsi all'anteriore avrai un auto stabilissima ma che non si ferma.

                con meno di un 1 cm sulla neve i pneumatici invernali non rendono al massimo

                con 4 mm e come se avessi sei semislick

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                • #58
                  Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

                  Originariamente inviato da bik Visualizza il messaggio
                  Chiaro che i 4 pneumatici nuovi sono la cosa migliore, ma se hai dei pneumatici invernali con 6mm di battistrada li butti?
                  Se slitta prima te ne accorgi, e sono daccordo, ma, sulla neve, se slitta l'asse anteriore non freni.
                  IMHO sigli invernali è preferibile che i pneumatici freschi siano all'anteriore, a differenza degli estivi.
                  Con le posteriori consumate, ovvero con battistrada sotto i 4mm non si va sulla neve.



                  Non sono daccordo, l'aderenza la hai se i pneumatici migliori sono sull'anteriore, visto che la frenata trasferisce quel poco di carico davanti, inoltre le TA hanno maggior parte del peso sull'avantreno, con dei pneumatici scarsi all'anteriore avrai un auto stabilissima ma che non si ferma.
                  E chi ha parlato di pneumatici scarsi all'anteriore, ho parlato di pneumatici bilanciati nel consumo, con almeno 5-6 mm di battistrada!
                  L'anteriore è sempre più facile da controllare del retrotreno, chiaro che se hai gomme farlocche davanti non ti fermi.
                  Comunque dietro l'auto si alleggerisce e se l'auto, in frenata non è diritta per es. - un pneumatico non perfetto la può far girare, ovviamente parliamo di situazioni limite.

                  Ma probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa e non ci siamo capiti, visto che il ragionamento lo ritieni valido, così com'è, per le coperture estive.

                  ciao!

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                  • #59
                    Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

                    Originariamente inviato da roky Visualizza il messaggio
                    con meno di un 1 cm sulla neve i pneumatici invernali non rendono al massimo

                    con 4 mm e come se avessi sei semislick
                    Sulla seconda sono daccordo, sulla prima un pò meno, visto che 1cm di battistrada lo hai solo da nuovo.
                    "I rettilinei sono soltanto i tratti noiosi che collegano le curve" [Sir Stirling Moss]
                    "La cosa più bella che può fare un uomo vestito è guidare di traverso" [Miki Biasion]

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                    • #60
                      Re: Pneumatici invernali - consigli acquisti, marchi, pro e contro [Thread ufficiale]

                      Non so...io preferisco averle migliori all'avantreno...
                      Avere aderenza d'avanti è ottimo per superare le salite e "non male" per le frenate(facendo attnzione al posteriore).

                      Inoltre se la macchina va in sovrasterzo a causa delle gomme post. non al massimo la si può "addrizzare" grazie alla motricità delle gomme anteriori...considerando poi che sulla neve la cose avvengono a velocità ridotte...
                      Astra GTC 1.6 Turbo 16v
                      Allestimento Cosmo, nero metallizzato, cerchi 18" pentarazze, vetri bruniti, IDS Plus, sedili pelle/tessuto, spoiler e minigonne OPC line, molle Eibach pro-kit, distanziali 5mm, downpipe libero inox, centrale con tubo dritto, terminale 120x80 canna forata, rimappatura centralina, bypass in alluminio, termocoppia Road Italia, wideband plx dm-6.


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