Pagina 6 di 167 PrimaPrima ... 34567891626364656106 ... UltimaUltima
Risultati da 51 a 60 di 1667
  1. #51
    ModeratorE L'avatar di 320i S
    Data Registrazione
    Oct 2001
    Località
    Pordenone
    Età
    40
    Messaggi
    41,550
    Auto
    BMW M3 E46
    Moto
    Lambretta 150d 1955

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da el tuninger Visualizza Messaggio
    Hanno paura della resa del carbonio in futuro,in fondo è plastica, e soprattutto il carbonio è irriparabile a seguito di un incidente.

    La verità è che la lambo ci sta investendo tantissimo perchè poi il gruppo vag vorrà usare il carbonio nella produzione di massa e devono investire ora per trovare soluzioni produttive di massa economiche.

    Lo stesso ha fatto la toyota, la lfa serviva a questo, a fare esperienza e ricerca senza rimetterci troppo.

    Anche la bmw sta lavorando un sacco sui telai in carbonio.
    La fibra di carbonio non è plastica, come non lo è la vetroresina.
    La plastica (ABS, Polipropilene, Polistirene ecc.) è un composto omogeneo, carbonio, vetroresina e similari, sono compositi ovvero fibra + matrice.
    Il casino è appunto che i compositi non si comportano come i composti omogenei.
    Nell' areospaziale a livello puramente di resistenza nel tempo, i compositi hanno raggiunto un ottimo livello (considerando che un aereo ha vita tecnica ben più lunga di un'automobile), il problema riguarda appunto gli incidenti e la riparabilità del materiale, non che l'alluminio sia meglio eh, una volta snervato, anche quello perde le sue caratteristiche e andrebbe comunque sostituito....

    Su BMW ribadisco che la ricerca ora non è dedicata al carbonio come materiale come per Ferrari, Lamborghini & co. ma più sui compositi con fibre miste (carbonio + vibra di vetro in resina plastica la CFRP e FRP più semplici) che hanno costi produttivi più bassi.
    In un ipotetico futuro, se il carbonio diventasse come l'alluminio per le auto di adesso, il CFRP sarebbe come l'acciaio, ovvero il materiale base.
    ///Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo///
    /// "M", the most powerful letter in the world ///
    ///La mia M3///

  2. #52
    Capo Officina L'avatar di bradipovelox
    Data Registrazione
    Feb 2007
    Messaggi
    370
    Auto
    Audi A4
    Moto
    Suzuki GSXR

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da Supercharged Visualizza Messaggio
    Si torna al Turbo ?
    nel 1980 c'era il turbo "ignorante" e allora si e' preferito l'aspirato, piu' lineare e guidabile.
    Ora invece con il Turbo a geometria variablie e controllo elettronico,
    si puo' controllare l'erogazione con molti vantaggi rispetto all' aspirato.
    just for example...
    612 = 5748cm³ 540cv V12 credo che il motore non pesa meno di 200kg
    essendo aspirato da 93cv/litro deve erogare piuttosto in alto... 7250rpm
    sarebbe invece vantaggioso come pesi, ingombri, ed erogazione,
    un motore turbo da 3600cm³ V8 o V6 stessa potenza ma 150cv/litro
    ottenuta anche piu' in basso, con maggiore coppia ed a regimi inferiori.
    Sicuramente un vantaggio sui tempi in pista,
    ma quanti clienti rinuncerebbero al motorone V12 6000cc ??
    La coppia del V12 6000 te la scordi.........

  3. #53
    Capo Officina L'avatar di bradipovelox
    Data Registrazione
    Feb 2007
    Messaggi
    370
    Auto
    Audi A4
    Moto
    Suzuki GSXR

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da el tuninger Visualizza Messaggio
    Hanno paura della resa del carbonio in futuro,in fondo è plastica, e soprattutto il carbonio è irriparabile a seguito di un incidente.

    La verità è che la lambo ci sta investendo tantissimo perchè poi il gruppo vag vorrà usare il carbonio nella produzione di massa e devono investire ora per trovare soluzioni produttive di massa economiche.

    Lo stesso ha fatto la toyota, la lfa serviva a questo, a fare esperienza e ricerca senza rimetterci troppo.

    Anche la bmw sta lavorando un sacco sui telai in carbonio.
    Ma chi lo ha detto?

    Accidenti,ma come si multiquota?

  4. #54
    Membro Millenario L'avatar di el tuninger
    Data Registrazione
    Jan 2006
    Messaggi
    4,575
    Auto
    -----

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da 320i S Visualizza Messaggio
    La fibra di carbonio non è plastica, come non lo è la vetroresina.
    La plastica (ABS, Polipropilene, Polistirene ecc.) è un composto omogeneo, carbonio, vetroresina e similari, sono compositi ovvero fibra + matrice.
    Il casino è appunto che i compositi non si comportano come i composti omogenei.
    Nell' areospaziale a livello puramente di resistenza nel tempo, i compositi hanno raggiunto un ottimo livello (considerando che un aereo ha vita tecnica ben più lunga di un'automobile), il problema riguarda appunto gli incidenti e la riparabilità del materiale, non che l'alluminio sia meglio eh, una volta snervato, anche quello perde le sue caratteristiche e andrebbe comunque sostituito....

    Su BMW ribadisco che la ricerca ora non è dedicata al carbonio come materiale come per Ferrari, Lamborghini & co. ma più sui compositi con fibre miste (carbonio + vibra di vetro in resina plastica la CFRP e FRP più semplici) che hanno costi produttivi più bassi.
    In un ipotetico futuro, se il carbonio diventasse come l'alluminio per le auto di adesso, il CFRP sarebbe come l'acciaio, ovvero il materiale base.

    So bene che il carbonio non è plastica, scherzavo.

    Però la matrice sempre resina è, che sia termoplastica o termoindurente, quindi un polimero, plastica e questa si degrada.

    Il degrado nel tempo affligge tutti i compositi e questo li frena.

    Poi anche come sicurezza, un materiale fragile non è un duttile e in un incidente c'è un abisso come danni potenziali per gli occupanti.

    Tanto è vero che molti stanno provando dei compositi in cui come rinforzo si usano anche fibre di titanio che ha caratteristiche idonee a smorzare un urto, si vedrà...

    Un altro enorme problema delle vasche e come unirci poi gli altri pezzi visto che forarle è problematico, le colle funzionano ma c'è chi spinge sul limitarne l'utilizzo vista la tossicità, ormai si cerca ovunque l'ecocompatibilità.

    Una cosa è certa, se si pensa al settore caschi ad esempio lì le fibre composite sono esplose e se fino a qualche anno fa bisognava sborsare 1000 euro per un integrale in carbonio ora se ne spende un quarto...

  5. #55
    FAZIOSO&INTOCCABILE L'avatar di roky
    Data Registrazione
    Oct 2002
    Località
    CN
    Età
    48
    Messaggi
    54,712
    Auto
    G.P. M.JET 75 CV

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da Bastinchio Visualizza Messaggio
    e da quando la Ferrari ha lasciato perdere le supercar col 12C centrale? La Enzo era così, e la erede non lo sarà?
    Scritto con un dispositivo mobile

    diciamo quelle di "grande produzione"

    un'erede della testarossa insomma


  6. #56
    Millennium Member L'avatar di Supercharged
    Data Registrazione
    Feb 2011
    Località
    zebedey city
    Età
    40
    Messaggi
    1,874
    Auto
    Moto
    V11

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da bradipovelox Visualizza Messaggio
    La coppia del V12 6000 te la scordi.........
    Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
    Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
    Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
    Qui' qualcosa sta' andando a peripatetiche e non solo per modo di dire.

  7. #57
    FAZIOSO&INTOCCABILE L'avatar di roky
    Data Registrazione
    Oct 2002
    Località
    CN
    Età
    48
    Messaggi
    54,712
    Auto
    G.P. M.JET 75 CV

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da Supercharged Visualizza Messaggio
    Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
    Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
    Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
    corvette ZR1

    638 cv a 6500 giri

    819 nm a 3800 giri

    miracoli americani



    costando molto meno di uno dei blasonanti motori europei
    http://shop.partsworldperformance.co...8-crate-engine


  8. #58
    Capo Officina L'avatar di bradipovelox
    Data Registrazione
    Feb 2007
    Messaggi
    370
    Auto
    Audi A4
    Moto
    Suzuki GSXR

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da Supercharged Visualizza Messaggio
    Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
    Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
    Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
    Sono convinto della validità dell'elettronica attuale e sono un sostenitore del turbo di media cilindrata,ma credo anche che ci sia qualcosa che va al di là dei crudi numeri,tra l'altro hai paragonato due auto non paragonabili
    Ultima modifica di bradipovelox; 27-02-2012 alle 20:30

  9. #59
    Millennium Member
    Data Registrazione
    Nov 2008
    Età
    29
    Messaggi
    1,726
    Auto
    Fiat Nuova 500

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da Supercharged Visualizza Messaggio
    Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
    Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
    Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
    prova a girare per mezz'ora in pista con quel turbo e poi vienimi a raccontare cos'è successo

  10. #60
    Millennium Member L'avatar di TheNico
    Data Registrazione
    Feb 2009
    Località
    Torino
    Età
    30
    Messaggi
    4,238
    Auto
    Toyota Yaris HSD MY

    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Citazione Originariamente Scritto da el tuninger Visualizza Messaggio
    So bene che il carbonio non è plastica, scherzavo.

    Però la matrice sempre resina è, che sia termoplastica o termoindurente, quindi un polimero, plastica e questa si degrada.

    Il degrado nel tempo affligge tutti i compositi e questo li frena.

    Poi anche come sicurezza, un materiale fragile non è un duttile e in un incidente c'è un abisso come danni potenziali per gli occupanti.

    Tanto è vero che molti stanno provando dei compositi in cui come rinforzo si usano anche fibre di titanio che ha caratteristiche idonee a smorzare un urto, si vedrà...

    Un altro enorme problema delle vasche e come unirci poi gli altri pezzi visto che forarle è problematico, le colle funzionano ma c'è chi spinge sul limitarne l'utilizzo vista la tossicità, ormai si cerca ovunque l'ecocompatibilità.

    Una cosa è certa, se si pensa al settore caschi ad esempio lì le fibre composite sono esplose e se fino a qualche anno fa bisognava sborsare 1000 euro per un integrale in carbonio ora se ne spende un quarto...
    Premetto che non sono esperto, ma leggendo qualche norma di lavorazione questa caratteristica era accennata.

    NI, nel senso che il problema del carbonio, e credo delle altre fibre similari, sta nell'usura precoce in certe situazione: ovvero tende a degradarsi facilmente se viene assemblato con plastiche particolari, con alcune leghe metalliche e con lo stesso carbonio (se non si pone un intermezzo tra i due componenti). Per i tamponamenti il vero dilemma è nella non prevedibilità del comportamento, nel momento di massimo sforzo il metallo si snerva e poi si spezza (deformazione controllata), invece per il carbonio (e le altre fibre sintetiche a quanto pare) si ha una rottura immediata, nel momento cui raggiunge il limite di sopportazione. Quindi una lega metallica è come una scala di grigi, un materiale composito o è bianco o è nero.

    Il CFRP che materiale è? Non mi sembra di averlo incontrato?
    ‎"Exhaust gases go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."
    cit. Jeremy Clarkson

    "Più cavalli fanno andare veloci in rettilineo,maggiore leggerezza fa andare veloci ovunque..."
    cit. Colin Chapman

Pagina 6 di 167 PrimaPrima ... 34567891626364656106 ... UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •