omicidio stradale

[Am Tuning]

Re: omicidio stradale

Però se io da ubriaco investo e ammazzo un pedone, non sono equiparabile a quello che inavvertitamente fa cadere un vaso dal 3 piano e uccide un passante (omicidio colposo).
Perchè il fatto che io sia ubriaco è un presupposto essenziale dell'omicidio, e non è una circostanza sfortunata, che è capitata cosi, per caso.. l'ho determinata io con il mio comportamento.
Quindi anche secondo me è piu vicino a un tentato omicidio che a un omicidio colposo... è vero non c'è la volontà di uccidere, ma d'altra parte c'è la consapevolezza che se ci si ubriaca si rischia di stirare sotto qualcuno.

Il problema è proprio questo, un ubriaco non ha il possesso delle proprie facoltà, non è in grado di rapportarsi alla realtà, di distinguere il giusto dallo sbagliato, già il colposo è, a livello legale, eccessivo e l'essere ubriachi al momento del fatto viene considerata un attenuante e non un aggravante, è brutto da dirsi, lo so, ma le cose stanno così.
Per come la vedo io, in casi del genere, andrebbe revocata la patente per tot anni e punire il colpevole non con il carcere ma con servizi sociali, magari da svolgersi in strutture che si occupino di persone coinvolte in incidenti stradali, centri di recupero per tossicodipendenti e così via, insomma in posti dove si possano toccare con mano le conseguenze di atti simili al proprio.
Ultima considerazione, l'alcolismo è considerata una dipendenza a tutti gli effetti ed è ritenuta una dipendenza molto più grave rispetto a quella da droghe, sia leggere che pesanti, come non si incarcera un malato di mente e non lo si accusa di omicidio, così va fatto anche con un alcolizzato.
Soluzioni?
Prevenzione a 360° e controlli a tappeto, io in italia non ho mai fatto un alcol test in ormai 15 anni di patente, in 2 settimane passate a Seoul ne ho fatti 3...

[_TriP_]

Re: omicidio stradale

concordo sulla mancanza di controlli.
All'estero, europa e asia, fanno controlli a tappeto, soprattutto nel week end. Fanno dei posti di blocco in cui fermano tutte le auto e fanno soffiare nell'etilometro tutti i conducenti, se l'esito è negativo ti fanno andar via in 3 secondi, senza documenti da controllare ne altro. Se è positivo ti fanno accostare e passano ai controlli approfonditi

[Bastinchio]

si spera che chi ha la patente abbia anche abbastanza intelligenza da dire "non bevo perché devo guidare"

se bevi parendo di dover poi guidare sai già in partenza che sarai una mina vagante

ripeto, fosse per me ci sarebbe tolleranza ZERO e tante patenti finirebbero nella spazzatura per sempre


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[Supercharged]

Re: omicidio stradale

Il problema è proprio questo, un ubriaco non ha il possesso delle proprie facoltà, non è in grado di rapportarsi alla realtà, di distinguere il giusto dallo sbagliato, già il colposo è, a livello legale, eccessivo e l'essere ubriachi al momento del fatto viene considerata un attenuante e non un aggravante, è brutto da dirsi, lo so, ma le cose stanno così.
Per come la vedo io, in casi del genere, andrebbe revocata la patente per tot anni e punire il colpevole non con il carcere ma con servizi sociali, magari da svolgersi in strutture che si occupino di persone coinvolte in incidenti stradali, centri di recupero per tossicodipendenti e così via, insomma in posti dove si possano toccare con mano le conseguenze di atti simili al proprio.
Ultima considerazione, l'alcolismo è considerata una dipendenza a tutti gli effetti ed è ritenuta una dipendenza molto più grave rispetto a quella da droghe, sia leggere che pesanti, come non si incarcera un malato di mente e non lo si accusa di omicidio, così va fatto anche con un alcolizzato.
Soluzioni?
Prevenzione a 360° e controlli a tappeto, io in italia non ho mai fatto un alcol test in ormai 15 anni di patente, in 2 settimane passate a Seoul ne ho fatti 3...

come sempre si tende ad estremizzare il discorso, c'e' chi tollera di piu' l'alcohol
chi meno, non si puo' definire a priori che su tutti c'e' lo stesso effetto.
talvolta e' piu' pericoloso per la guida l'abbondante pranzo di pasqua,
con il colpo di sonno, piuttosto che due bicchieri di vino.
talvolta e' piu' pericoloso il "supermen" che ha bevuto 5 caffe' piuttosto che
un grappino dopocena.

[LuPoMaNnArO]

Re: omicidio stradale

"sara' omicida chi guida con un tasso alcolemico superiore a 1,5"
... se non iniziano a far seri controlli di prevenzione ( invece di imboscate per far cassa ) come fan a condannare chi non prendono ?
possono metter anche fucilazione sul posto , sarebbe lo stesso
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io sono astemio, neanche mai fumato o preso un caffé, insomma pulitissimo. però non ho mai visto un etilometro, nel senso che non ci sono mai controlli da me che prevengano simili incidenti. Non è assurdo? E come da me penso anche in molte altre località...

[Am Tuning]

Re: omicidio stradale

Fosse così semplice, di certo portare il limite a 0 sarebbe la cosa giusta da fare per eliminare anche le scusanti, ad esempio se una sera esci e ti fai una birra, magari sei un pò raffreddatto o debole per altri motivi, poi te ne fai una seconda inizi ad essere meno vigile, da lì in poi può essere un attimo arrivare a bere molto più del solito, poi ovviamente varia da persona a persona (ho un amico che dopo una piccola non è in grado di guidare tanto per vedere come cambia da persona a persona), però elimini la possibilità che uno abbia qualcosa a cui aggrapparsi perchè ora uno potrebbe appigliarsi alle tabelline esposte nei locali e dire che ha rispettato quanto scritto e magari trova il giudice che gli da ragione, con un limite a 0 il problema non si pone nemmeno, sai già che non puoi bere nulla, non hai bisogno di tabelline e cose così, ma il problema non cambia perchè, senza controlli, la gente continua a bere e, se non succede nulla, arriva a casa senza conseguenze di alcun tipo.
Altra cosa, fondamentale sarebbe aumentare la presenza di mezzi pubblici e taxi e, soprattutto, renderli accessibili...se esco e voglio bere devo esser libero di farlo ma, così come non devo arrecare danno, devo anche essere messo nelle condizioni di non farlo...perchè se vado a Londra posso rientrare in taxi senza problemi, stessa cosa in un sacco di posti in giro per il mondo, ma in italia è quasi impossibile, quante volte ci ho provato a milano, ma dopo una certa ora si fa prima ad aspettare che riapra la metro perchè taxi non ne trovi o ti costano una fucilata (riporto sempre l'esempio di seoul che conosco abbastanza bene, solitamente lì prendo il taxi perchè, in 2, costa meno della metro per brevi tragitti e per farsi 30 minuti di taxi di notte ti costa una decina di euro, qui ci ho provato una volta sola e ho speso quasi 60€...)

[Am Tuning]

Re: omicidio stradale

come sempre si tende ad estremizzare il discorso, c'e' chi tollera di piu' l'alcohol
chi meno, non si puo' definire a priori che su tutti c'e' lo stesso effetto.
talvolta e' piu' pericoloso per la guida l'abbondante pranzo di pasqua,
con il colpo di sonno, piuttosto che due bicchieri di vino.
talvolta e' piu' pericoloso il "supermen" che ha bevuto 5 caffe' piuttosto che
un grappino dopocena.

Non è estremizzare, è analizzare il tutto da un punto di vista medico e legale, è una "materia" che conosco abbastanza bene.
Il fatto che ci sia chi regge di più e chi meno è una cosa a parte, in quanto soggettiva non puoi valutarla, anche io posso essere tanto bravo al volante da poter andare a 160 in sicurezza oppure talmente impedito che già a 90 sono un pericolo, ma questo non si può valutare e il limite è uguale per tutti, stessa cosa per le conseguenze dell'alcol, io reggo ma non posso guidare dopo 2 birre o magari non reggo niente ma dopo una piccola sono comunque nei limiti per mettermi al volante..chi può valutarlo? Nessuno.
Sta di fatto che l'essere ubriaco è considerata un'attenuante, esattamente al pari di essere impazziti per un motivo qualsiasi e poi rinsaviti, incapaci di intendere e di volere al momento dei fatti, né più né meno (sia chiaro che non sono a favore di chi guida ubriaco, anzi)

[calox83]

Re: omicidio stradale

c'e' anche il discorso droghe....
magari uno si e' fatto 2 spini in compagnia la sera prima...chiuso in casa al calduccio...

il giorno dopo fa un incidente e passa i guai...
non mi sembra una cosa furbissima

[calox83]

Re: omicidio stradale

io sono astemio, neanche mai fumato o preso un caffé, insomma pulitissimo. però non ho mai visto un etilometro, nel senso che non ci sono mai controlli da me che prevengano simili incidenti. Non è assurdo? E come da me penso anche in molte altre località...

da me solo il sabato notte....
in estate anche domenica e venerdi(sempre di notte)

per il resto nada

[Bastinchio]

Fosse così semplice, di certo portare il limite a 0 sarebbe la cosa giusta da fare per eliminare anche le scusanti, ad esempio se una sera esci e ti fai una birra, magari sei un pò raffreddatto o debole per altri motivi, poi te ne fai una seconda inizi ad essere meno vigile, da lì in poi può essere un attimo arrivare a bere molto più del solito, poi ovviamente varia da persona a persona (ho un amico che dopo una piccola non è in grado di guidare tanto per vedere come cambia da persona a persona), però elimini la possibilità che uno abbia qualcosa a cui aggrapparsi perchè ora uno potrebbe appigliarsi alle tabelline esposte nei locali e dire che ha rispettato quanto scritto e magari trova il giudice che gli da ragione, con un limite a 0 il problema non si pone nemmeno, sai già che non puoi bere nulla, non hai bisogno di tabelline e cose così, ma il problema non cambia perchè, senza controlli, la gente continua a bere e, se non succede nulla, arriva a casa senza conseguenze di alcun tipo.
Altra cosa, fondamentale sarebbe aumentare la presenza di mezzi pubblici e taxi e, soprattutto, renderli accessibili...se esco e voglio bere devo esser libero di farlo ma, così come non devo arrecare danno, devo anche essere messo nelle condizioni di non farlo...perchè se vado a Londra posso rientrare in taxi senza problemi, stessa cosa in un sacco di posti in giro per il mondo, ma in italia è quasi impossibile, quante volte ci ho provato a milano, ma dopo una certa ora si fa prima ad aspettare che riapra la metro perchè taxi non ne trovi o ti costano una fucilata (riporto sempre l'esempio di seoul che conosco abbastanza bene, solitamente lì prendo il taxi perchè, in 2, costa meno della metro per brevi tragitti e per farsi 30 minuti di taxi di notte ti costa una decina di euro, qui ci ho provato una volta sola e ho speso quasi 60...)

Guarda, non sò se rispondevi a me, se è così io con "tolleranza zero" non intendevo che il limite và portato a 0 grammi/litro
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