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10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

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  • #71
    Re: 10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

    Originariamente inviato da TurboTaxi Visualizza il messaggio
    il TWP ha senso perche' oltre ad essere caldo (gas scarico o elettrico) deve anche essere alimentato dai reagenti.
    e se i reagenti reagiscono il processo e' endotermico ?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Catalytic_converter
    These three reactions occur most efficiently when the catalytic converter receives exhaust from an engine running slightly above the stoichiometric point. This point is between 14.6 and 14.8 parts air to 1 part fuel, by weight, for gasoline
    Forse non mi sono spiegato bene, sono d'accordo con il fatto che il cat necessiti di oscillare continuamente intorno allo stechiometrico per convertire al meglio,ciò su cui dissento è solo il post in cui si diceva che il cat doveva essere alimentato dai reagenti per scaldarsi... per il raggiungimento della sola temperatura non è necessaria alcuna reazione, lo so che quelle elencate sono tutte esotermiche e che producono calore, ho già anche detto quanto influiscono tali reazioni, ma il grosso lo fanno i gas di scarico. (ho fatto la tesi di laurea sul DOC, diesel oxidation catalyst, che è simile al TWC con l'assenza della sola riduzione degli NOx visto che non si può ridurre in un ambiente ossidante come i gas di scarico del diesel, ed assicuro che anche in quel caso il contributo esotermico delle reazioni chimiche è molto inferiore al contributo dei gas di scarico, circa 1/5 in termini di temperatura sul ciclo NEDC).

    Ciò che intendo dire è che non è che il cat è stato imposto dall'alto e quindi bisogna far produrre al motore CO ed HC per fargli ridurre gli NOx, è semplicemente che i motori a benzina hanno questi 3 inquinanti principali e i chimici/ingegneri hanno inventato appunto il cat trivalente che coglie 3 piccioni con una fava sfruttando le reazioni tra essi e favorendole con i veri "catalizzatori" che sono i metalli nobili: platino, palladio e rodio.
    Se, come prima si accennava, si facesse un motore funzionante solamente a metano (che ha un rapporto C/H molto inferiore alla benzina e quindi produce meno CO ed HC) o, esagerando, un motore ideale che produca solo NOx senza CO ed HC, si utilizzerebbe solamente una trappola per gli NOx e qualche strategia per farla funzionare; attualmente, però, i motori a metano sono bifuel quindi continua ad essere necessario il TWC che però è impregnato con percentuali diverse di metalli nobili rispetto al caso dei motori a benzina e basta.

    Forse siamo un po' OFF TOPIC? :-)
    Ultima modifica di Albertinick; 06-01-2013, 14:14.
    Monza:
    YouTube - 207 GTI Monza

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    • #72
      Re: 10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

      Originariamente inviato da Albertinick Visualizza il messaggio
      Forse non mi sono spiegato bene, sono d'accordo con il fatto che il cat necessiti di oscillare continuamente intorno allo stechiometrico per convertire al meglio,ciò su cui dissento è solo il post in cui si diceva che il cat doveva essere alimentato dai reagenti per scaldarsi... per il raggiungimento della sola temperatura non è necessaria alcuna reazione, lo so che quelle elencate sono tutte esotermiche e che producono calore, ho già anche detto quanto influiscono tali reazioni, ma il grosso lo fanno i gas di scarico. (ho fatto la tesi di laurea sul DOC, diesel oxidation catalyst, che è simile al TWC con l'assenza della sola riduzione degli NOx visto che non si può ridurre in un ambiente ossidante come i gas di scarico del diesel, ed assicuro che anche in quel caso il contributo esotermico delle reazioni chimiche è molto inferiore al contributo dei gas di scarico, circa 1/5 in termini di temperatura sul ciclo NEDC).
      chi e' il professore della tesi di laurea ?
      Cmq. il discorso non converge sul presunto riscaldamento dei gas di scarico !!!
      ma sul fatto che il trivalente deve essere alimentato da combustibili e ossigeno
      per effettuare una sorta di "postbruciatore" = consumo maggiore !!!


      Originariamente inviato da Albertinick Visualizza il messaggio
      Ciò che intendo dire è che non è che il cat è stato imposto dall'alto e quindi bisogna far produrre al motore CO ed HC per fargli ridurre gli NOx, è semplicemente che i motori a benzina hanno questi 3 inquinanti principali e i chimici/ingegneri hanno inventato appunto il cat trivalente che coglie 3 piccioni con una fava sfruttando le reazioni tra essi e favorendole con i veri "catalizzatori" che sono i metalli nobili: platino, palladio e rodio. .
      e' esattamente questo che contesto !
      il lean burn evidentemente non e' compatibile con il trivalente. !
      ma ha bisgono di una linea di scarico piu' libera, e di un catalizzatore strutturalmente diverso.

      Originariamente inviato da Albertinick Visualizza il messaggio
      Se, come prima si accennava, si facesse un motore funzionante solamente a metano (che ha un rapporto C/H molto inferiore alla benzina e quindi produce meno CO ed HC) o, esagerando, un motore ideale che produca solo NOx senza CO ed HC, si utilizzerebbe solamente una trappola per gli NOx e qualche strategia per farla funzionare; attualmente, però, i motori a metano sono bifuel quindi continua ad essere necessario il TWC che però è impregnato con percentuali diverse di metalli nobili rispetto al caso dei motori a benzina e basta.
      gli ibridi sono sempre frutto di un compromesso, purtroppo, come disse qualcuno,
      oramai e' necessario complicare le cose semplici, e correggere i problemi complessi
      con soluzioni ancora piu' difficili !

      Originariamente inviato da Albertinick Visualizza il messaggio
      Forse siamo un po' OFF TOPIC? :-)
      si parla sempre di ridurre il consumo di carburante.
      bananas city - i candidati : John, il figlio di John, il nipote di John, la moglie di John, l'amico di John, il cognato di John. ora puoi votare.
      http://www.mulliner.org/pc.cgi

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      • #73
        Re: 10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

        Originariamente inviato da TurboTaxi Visualizza il messaggio
        chi e' il professore della tesi di laurea ?
        Cmq. il discorso non converge sul presunto riscaldamento dei gas di scarico !!!
        ma sul fatto che il trivalente deve essere alimentato da combustibili e ossigeno
        per effettuare una sorta di "postbruciatore" = consumo maggiore !!!



        e' esattamente questo che contesto !
        il lean burn evidentemente non e' compatibile con il trivalente. !
        ma ha bisgono di una linea di scarico piu' libera, e di un catalizzatore strutturalmente diverso.


        gli ibridi sono sempre frutto di un compromesso, purtroppo, come disse qualcuno,
        oramai e' necessario complicare le cose semplici, e correggere i problemi complessi
        con soluzioni ancora piu' difficili !


        si parla sempre di ridurre il consumo di carburante.
        Il prof non so se posso citarlo, ti rispondo in pm se vuoi, sempre che non fosse una domanda ironica...
        Per il resto ok, si sta parlando della stessa cosa ma si è focalizzata l'attenzione su due aspetti diversi del comportamento del cat; ovviamente sul fatto che il cat faccia aumentare i consumi non posso che concordare, anche per l'effetto dellla maggiore contropressione di scarico, non solo per il lambda "obbligato" a 1...
        Monza:
        YouTube - 207 GTI Monza

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        • #74
          Re: 10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

          è un complotto mondiale di tutte le case automobilistiche, sono in combutta con chi fa i catalizzatori
          Se un idiota dice una frase intelligente non gioire, non è un suo miglioramento. E' stata solo una botta di culo!

          Fan di : Denise Milani, Jordan Carver, Caparezza, System of a Down , Spaghetti Western, EelST, Chuck Norris, Hot Shots! 1&2, Kylie Minogue

          Originariamente inviato da MoH
          Massì chiudi tanto sicuramente arriverà qualche altro genio a sparare minchiate

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          • #75
            Re: 10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

            Originariamente inviato da Albertinick Visualizza il messaggio
            Il prof non so se posso citarlo, ti rispondo in pm se vuoi, sempre che non fosse una domanda ironica...
            Per il resto ok, si sta parlando della stessa cosa ma si è focalizzata l'attenzione su due aspetti diversi del comportamento del cat; ovviamente sul fatto che il cat faccia aumentare i consumi non posso che concordare, anche per l'effetto dellla maggiore contropressione di scarico, non solo per il lambda "obbligato" a 1...
            Ok perfetto, Grazie !
            PM letto.
            bananas city - i candidati : John, il figlio di John, il nipote di John, la moglie di John, l'amico di John, il cognato di John. ora puoi votare.
            http://www.mulliner.org/pc.cgi

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            • #76
              Re: 10 Consigli per sopravvivere ai rincari (da Auto.it)

              Originariamente inviato da TurboTaxi Visualizza il messaggio
              e' esattamente questo che contesto !
              il lean burn evidentemente non e' compatibile con il trivalente. !
              ma ha bisogno di una linea di scarico più libera, e di un catalizzatore strutturalmente diverso.
              Questo mi sembra un controsenso, perchè per la miscelazione così importante in camera, un aspirato deve per forza avere un ottimo effetto RAM, quindi con alzate molto pronunciate (se non si possono sfruttare fasature molto spinte e su un motore da bassi consumi....), ma questo funziona male per ovvi motivi se lo scarico non ha un minimo di contropressione ai regimi medio bassi, e con la sola fasatura variabile non si fanno miracoli, specie ai bassi regimi.

              - - - Aggiornato - - -

              Originariamente inviato da OliveLube Visualizza il messaggio
              per consumare meno benzina bisogna utilizzare solo il trattamento al PTFE,
              un prodotto miracoloso, un risparmio incredibile, la scorrevolezza del motore eccezionale !
              le partenze a freddo migliorano moltissimo, la coppia massima incrementa del 30% !
              Uhm, vediamo, la mia ha 370 Nm, con il 30% in più vorrebbe dire 480 Nm.....
              ///Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo///
              /// "M", the most powerful letter in the world ///

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