rendere un TD una supercar

[FabioFocus91]

Re: rendere un TD una supercar

lo so...l'avevo detto che ho "pochissima esperienza nella meccanica e nelle elaborazioni"...è per questo che ho fatto la domanda...

in sintesi vorrei(non significa che sono convinto o pretendo che si possa fare...siamo su un forum...quindi sto solo chiedendo spiegazioni...ribadendo tra l'altra la mia poca esperienza in materia)montare sulla mia Ford Focus qualcosa a trazione integrale che superi i 400 cv...se a trazione integrale proprio non si può fare,allora qualcosa a trazione posteriore sempre sui 400 cv...e come budget
potrei arrivare a 20-25mila euro...per qualcosa di affidabile...perchè sarebbe il mio "jolly" diciamo...siccome non sono pratico chiedo a voi...

[focus1.8]

Re: rendere un TD una supercar

E io ti ripeto che per arrivare a 400cv (con quale motore poi?) con TUTTO quello che devi fare su una Focus tdci spendi OLTRE i 25.000€ che ti sei prefissato.

VERAMENTE ti conviene vendere la tua tdci....e ti prendi una Focus RS mk1 a 15.000€ + 5.000€ di motore....over 300cv e hai una car bella, fatta per fare quello che chiedi. Unico neo la TA.

Se ti piace il 4x4 ti prendi una Subaru old (gc8) o una bug eyes e vai di motore per 10.000€

Se ti piace il posteriore ti fai una Nissan Silvia S14 e vai di motore per 10.000€

Tutto il resto tra casini, soldi, fermo macchina...arriverai a bruciarla e ad odiarla dopo 1 anno. A patto che tu trovi un preparatore serio, affidabile e che ti segua la car prima dopo e durante.

Consiglio: NON TI AVVENTURARE IN UNA EPOPEA DEL GENERE CHE SA VERAMENTE DI FANTA-SCENARIO-TRAGICOMICO.

[Nociva Racing]

Re: rendere un TD una supercar

Non entro in altri discorsi, voglio solo confermare che in U.S.A esistevano (ed esistono ancora) kit Ford Racing con dei Crate V8, 5000cc mono albero a camme in testa da circa 315 cv all'albero, e trazione posteriore con parti derivazione Mustang per la Ficus® abbinato ad un cambio Tremec T5 manuale.
Totale, circa 250 cv reali alle ruote posteriori.

Più innumerevoli "cloni" più o meno riusciti di altri elaboratori.

Solo che ventimila $ servivano di materiali perchè c'era da cambiare mezza auto, oltre al motore...conversione freni posteriori, modifiche all'assale anteriore, frizione a cavo... più il montaggio, quantificabile in circa 150 ore di manodopera.
Ed il risultato, è quello che è... prestazioni "deludenti" in rapporto al costo del lavoro, massa incrementata quindi meno agilità...poi altri difetti "minori" dovuti a scarsa ergonomia dei comandi (cambio, freni, frizione) dovuti all'approssimazione del kit originale.

Con ventimila euro da bruciare paradossalmente, si potrebbe valutare l'idea di una importazione di una Ficus® aMMMeriGana già allestita, se proprio si volesse quell'auto col V8. Le ZX3 convertite V8 le regalavano anni fà, per levarsele di torno.

Dato che per inciso, oltre a fare un rumore figo, fumare gomme e polverizzare tonnellate di carburante, non è che sia poi 'sto risultato epocale... una Rs nostrana, và uguale. Non derapa, sottosterza di potenza anche col Quaife, ma dati alla mano le prestazioni sono quelle... e con 20 testoni a disposizione se ne prende una buona, si elabora ulteriormente, e le V8 prenderebbero tante di quelle legnate che la metà già avanza...

Piccola Aggiunta:
Ricordo che ce ne stavano diverse anche in UK, alcune con kit ufficiali, altre riprodotte da inglesotti fanatici.
Su PistonHeads ce n'era una tempo fà...con un altro V8, più cazzuto.

[FabioFocus91]

Re: rendere un TD una supercar

ringrazio tutti delle risposte...adesso ho idee un pò più chiare...avevo capito che era un'idea folle...volevo solo delle conferme...

[alexvts85]

Re: rendere un TD una supercar

Negli states c era un kit commercializzato da ford mi pare che rendeva la focus v 8 e tp, però imho fai prima a cercare in Inghilterra una focus convertita cosworth già fatta

- - - Aggiornato - - -

E spendi certamente meno

[fabryh]

Re: rendere un TD una supercar

l'idea è effettivamente folle sia come costi che come resa finale.

20.000euro sono un ottimo buggett per comprare una Lancer EVO o una Subaru STI usata (se si vuole il 4x4) oppure anche auto del tipo Nissan Skyline,S14 o anche una M3......tutte notevolmente performanti giù di serie.....rimanendo in casa Ford si trovano anche delle Focus RS turbo usate (il modello 2.5 da 300cv) .

la tua focus TDci continua ad usarla per quello che è nata

[roky]

Re: rendere un TD una supercar

Non entro in altri discorsi, voglio solo confermare che in U.S.A esistevano (ed esistono ancora) kit Ford Racing con dei Crate V8, 5000cc mono albero a camme in testa da circa 315 cv all'albero, e trazione posteriore con parti derivazione Mustang per la Ficus® abbinato ad un cambio Tremec T5 manuale.
Totale, circa 250 cv reali alle ruote posteriori.

Più innumerevoli "cloni" più o meno riusciti di altri elaboratori.

Solo che ventimila $ servivano di materiali perchè c'era da cambiare mezza auto, oltre al motore...conversione freni posteriori, modifiche all'assale anteriore, frizione a cavo... più il montaggio, quantificabile in circa 150 ore di manodopera.
Ed il risultato, è quello che è... prestazioni "deludenti" in rapporto al costo del lavoro, massa incrementata quindi meno agilità...poi altri difetti "minori" dovuti a scarsa ergonomia dei comandi (cambio, freni, frizione) dovuti all'approssimazione del kit originale.

Con ventimila euro da bruciare paradossalmente, si potrebbe valutare l'idea di una importazione di una Ficus® aMMMeriGana già allestita, se proprio si volesse quell'auto col V8. Le ZX3 convertite V8 le regalavano anni fà, per levarsele di torno.

Dato che per inciso, oltre a fare un rumore figo, fumare gomme e polverizzare tonnellate di carburante, non è che sia poi 'sto risultato epocale... una Rs nostrana, và uguale. Non derapa, sottosterza di potenza anche col Quaife, ma dati alla mano le prestazioni sono quelle... e con 20 testoni a disposizione se ne prende una buona, si elabora ulteriormente, e le V8 prenderebbero tante di quelle legnate che la metà già avanza...

Piccola Aggiunta:
Ricordo che ce ne stavano diverse anche in UK, alcune con kit ufficiali, altre riprodotte da inglesotti fanatici.
Su PistonHeads ce n'era una tempo fà...con un altro V8, più cazzuto.

discorso condivisibile al 100 %

[AntonioCooper]

Re: rendere un TD una supercar

ma poi scusate.. prima aveva detto di avere i soldi contati... ora sono usciti 20.000 euro dal nulla?

[RS_400]

Re: rendere un TD una supercar

Eccomi, presente. Diciamo che sulla focus ho una discreta esperienza e posso dire la mia.
Sognare si può caro Fabio, lo facciamo tutti e diciamo che qualche sogno è realizzabile qualcun altro impossibile. Tirare fuori 450 o 500 cavalli come dici tu non è cosa semplice e soprattutto dipende dal motore che si vuole utilizzare. Escludiamo a priori le fantasie del Nissan 3,8 GTR per ovvi motivi di impraticabilità su questo telaio a meno di rifare la scocca e lavori di mesi cosi come è da escludere il montare un v8 americano per deficienza di prestazioni a un prezzo esagerato. In linea un’elaborazione ha senso considerato il rapporto prezzo prestazioni, cioè spendo 30.000€ ma ho un missile da 600cv altrimenti per averne 300 e appesantire la meccanica a discapito di agilità e reattività ed essere più lento di pari cavalleria darebbe, a me perlomeno, MOLTO fastidio.
Sul punto la faccio integrale o posteriore, l’unico modo è montare un cosworth….costi proibitivi comunque, certo poi hai tutti i cavalli che vuoi ma l’affidabilità sul telaio io non la garantisco e soprattutto in Italia la vedo dura per realizzare un progetto del genere. Puoi provare in Inghilterra se ce sono disponibili, ma chi la vende se la fa pagare. In Germania c’è un’officina motorsport che lo realizza (Guido Ellmer), ma chiedi quanto costa se vuoi e vedrai che rinunci subito.
Realizzabile secondo me potrebbe essere partire da una base 2.0 16v zetec che ha un gran blocco molto robusto e trasformarlo turbo cosa già ampiamente fatto sia in Inghilterra che soprattutto negli USA.
JE pistons e Pauter realizzano già pistoni e bielle specifiche per trasformazioni turbo a un prezzo accettabile. Devi fare la frizione e per quei cavalli anche il cambio ….oltre ad adeguare assetto, freni, e soprattutto elettronica (partire da zero), ma si fa non ci sono problemi. Il prezzo beh ragazzi siamo sicuramente per tutto tra i 18.000 e 20.000(escluso il motore e la sua installazione sul telaio) però potresti avere intorno ai 400cv e una trazione anteriore molto veloce (certo impegnativa da guidare e con un gran sottosterzo) migliorabile poi con un autobloccante (ce ne sono un paio) e altri accorgimenti da aggiungere al prezzo di cui sopra.
Per farla integrale si può, ma è inavvicinabile per rapporto prestazioni prezzo, un cambio 4wd motor sport non usato per motori trasversali e potenze intorno ai 500cv costa da solo 20.000euro quindi come puoi capire…..(parlo ovviamente di roba di qualità MAKTRAK e frizioni ALCON)
Io con la mia in progetto avevamo un cambio Mitsubishi e differenziale posteriore sempre mitsu, ma la compatibilità era scarsa e bisognava lavorarci parecchio (soldi soldi tanti) e quindi poi rinunciai.
I sogni vanno seguiti ma devono essere realizzabili
Ciao!

[Lightning1]

Re: rendere un TD una supercar

esprimo anch'io la mia inutile opinione..
con le elaborazioni esagerate bisogna anche mettere in conto il rischio totale.
insomma è come giocare alla roulette, si investono xx.000 euro, ma il risultato non è garantito.
un motore troppo "pompato" è facile che scoppia o sbronzina.
(su youtube esistono moltissimi video di disastrosi dyno test con botto finale.)
oppure si realizza un auto istabile e pericolosa, assolutamente ingudabile.