Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[Stefano87]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Gli aspirati andavano bene quando pigiando sul gas non ti si apriva il portafoglio a ventaglio!
Ora sono poche le auto che possono permetterselo..
o pesi piuma o portafogli pronti da svuotare
Quantomeno tenendo conto che le utilitarie di oggi, hanno pesi da ammiraglia di ieri.
ora con un moderno turbo benzina riesci a ottenere consumi dignitosi nell uso di tutti i giorni e un buon compromesso di prestazioni senza dover ripiegare sul diesel..

[320i S]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

ti sei solo dimenticato che da guidare sono peggio se stai correndo tra le curve forse mia cugina di 4 anni avrebbe saputo fare di meglio: motorino turbo tiratissimo, cerchi abnormi e se qualcosa va storto gli piazzo un po di cablaggi, fai sul serio baltoro?!

Che poi parliamone...economici di che? del fatto che pigi di meno l accelleratore e consumi UN POCHINO meno ma poi ti partono i soldi da spendere in turbina?
Potenti? ad esempio? io mi ricordo che anni fa le piccole bombette non avevano prestazioni così strane rispetto a quelle odierne (seg b)
Ah... tanta coppia da subito...se per te questo non è snaturare un benzina solo perchè chi non sa usare gas e cambio vuole la spinta in 6° a 1000 giri dimmi tu come me lo chiami...diesel con il carburante costoso sarebbe perfetto come termine
Il lag è praticamente inesistente solo perchè sti turbini hanno erogazioni quasi da aspirato
Poi anche li...upgrade inimmaginabili? ad esempio? la meccanica è sempre quella eh ma sicuramente ti riferisci ai navigatori satellitari e alle luci a led

Tanto sarcasmo, ma poco azzeccato.
Tecnicamente un' auto di oggi è enormemente più avanzata di qualsiasi vettura del secolo scorso; tutto è in meglio, materiali, lavorazioni, affidabilità, consumi ecc.; cosa è cambiato in peggio?, NOI! (intesi come clienti/utenti ed addetti), perchè pretendiamo l'auto affidabile al 100%, che consumi esattamente come il dichiarato, che mantenga il valore, che abbia prestazioni brillanti sempre e che quando non la vogliamo più, ci sia la fila alla porta per portarcela via al massimo della quotazione possibile.
Però dimentichiamo spesso che: l'auto oggi è progettata e costruita come elettrodomestici emozionali, che quindi han vita breve (questo volutamente ma l'1% di difettosità, su 20.000 esemplari, sono 200 auto: percentuale trascurabile, numericamente meno), costano molto meno di un tempo (e sfido chiunque a dire il contrario), i consumi sono realmente abbassati, ma tra le bugie dei costruttori, aiutati da chi decide le prove da fare per misurarli, noi che spesso guidiamo distratti e il prezzo del carburante politicamente elevato (e la prova è di queste ultime settimane....), abbiamo il pretesto per dire il contrario.

Sugli upgrade, ti faccio solo un esempio: punto GT a quanti cv si arriva con il 1.4?, GPunto Abarth, sempre 1.4, quanti cv si arriva con gli stessi interventi? e la potenza di partenza, differisce di poco.

[320i S]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

per ora, a quanto pare, per i motivi detti da Baltoro, il futuro .....sono i piccoli turbo, per i vari pregi che ha detto.

E a vedere i trend, i motori si ridurranno ancora! e vedremo sempre più soluzioni plug-in

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Tanto sarcasmo, ma poco azzeccato.
Tecnicamente un' auto di oggi è enormemente più avanzata di qualsiasi vettura del secolo scorso; tutto è in meglio, materiali, lavorazioni, affidabilità, consumi ecc.; cosa è cambiato in peggio?, NOI! (intesi come clienti/utenti ed addetti), perchè pretendiamo l'auto affidabile al 100%, che consumi esattamente come il dichiarato, che mantenga il valore, che abbia prestazioni brillanti sempre e che quando non la vogliamo più, ci sia la fila alla porta per portarcela via al massimo della quotazione possibile.
Però dimentichiamo spesso che: l'auto oggi è progettata e costruita come elettrodomestici emozionali, che quindi han vita breve (questo volutamente ma l'1% di difettosità, su 20.000 esemplari, sono 200 auto: percentuale trascurabile, numericamente meno), costano molto meno di un tempo (e sfido chiunque a dire il contrario), i consumi sono realmente abbassati, ma tra le bugie dei costruttori, aiutati da chi decide le prove da fare per misurarli, noi che spesso guidiamo distratti e il prezzo del carburante politicamente elevato (e la prova è di queste ultime settimane....), abbiamo il pretesto per dire il contrario.

Sugli upgrade, ti faccio solo un esempio: punto GT a quanti cv si arriva con il 1.4?, GPunto Abarth, sempre 1.4, quanti cv si arriva con gli stessi interventi? e la potenza di partenza, differisce di poco.

Stavo per quotarti in toto, però mi sei caduto sull'esempio perchè hai sbagliato modelli per la scelta
Nel senso che il grosso della differenza di upgrade a motore "chiuso" come si suol dire non è così eclatante tra il vecchio 1372 ed il "nuovo" 1368.
Tecnicamente tra i due motori in questione non c'è una eclatante differenza di "permissività" senza stravolgerli entrambi.
Indubbiamente, il fatto di avere una testa 16v, una elettronica più precisa ed uno studio reale della fluidodinamica tra turbo testa etc ha dato un motore che permette tanto anche con un soft tuning.

Diciamo che a voler fare un esempio più "marcato" in merito sarebbe stato più rappresentativo prendere una TT225 anni 90 contro una TT di seconda generazione che ha oggettivamente migliorie tecniche molto più profonde su tutto il propulsore...si parla di motori che nascono pronti ad essere bistrattati con 130 cv litro, che vengono portati a 200 cv litro con interventi veramente "marginali", rispetto a quello che sarebbe stato necessario un decennio fà.

E comunque, mi duole dirlo, ma anche ribaltando un aspirato come un calzino, ad oggi non c'è paragone tra le due architetture, a livello potenziale...lo sviluppo dei propulsori dagli anni 90 ad oggi, indipendentemente dal carburante, ha avuto praticamente sempre la sovralimentazione come punto fermo...

[320i S]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

il peso e le norme inquinanti sicuramente non vanno d'accordo col concetto di auto sportiva che abbiamo noi. Però pare che il trend si stia invertendo. Le nuove sportive uscite pesano meno di quelle che sono andate a sostituire.
La Clio Rs 4 pesa leggermente meno della 3, la Peugeot 208 Gti pesa meno della 207, la Megane rs3 pesa uguale alla R26 pur essendo più grossa. L'unica in controtendenza è la Mini Cooper, il nuovo modello 2 litri pesa più del vecchio. Le Case si sono finalmente accorte che non era possibile continuare così?! Speriamo che si sia innescato un trend virtuoso di contenimento di volumi e pesi.

Le varie Golf Gti e Peugeot 205 gti se non ricordo male stavano sugli 800-850kg. La A 112 Abarth ne pesava 700, per fare un paragone la 500 Abarth odierna ne pesa più di 1.000 !!!!!!!!!!!!!

Alt, qua c'è un errore di fondo.
Un conto è la normativa antinquinamento sui gas incombusti, NOX e particolato emesso, un altro aspetto è la CO2 che NON e' un inquinante e qui la battaglia tra chi vuole le zero emissioni (impossibile, anche l'uomo emette emissioni) e i costruttori, rischia di metterci noi utenti in mezzo a pagarne il prezzo (nel vero senso della parola).
I primi motori a farne le spese, saranno i piccoli diesel, che non si possono permettere nei costi, i sistemi di post trattamento con urea (che di fatto è l'unico sistema valido per limitare contemporaneamente particolato e NOX).
In generale tutti i motori "subiranno" (nel bene e nel male) l'aggiunta di sistemi plug-in e cambi automatici, che di fatto svincoleranno il guidatore dalla guida "eco" (se qualcuno ha avuto modo di provare un'auto con l'ultimo cambio della ZF a 8 o 9 rapporti, ha capito cosa intendo) e se il costruttore lo vorrà, ci sarà anche la modalità sport per gli smanettoni, ma di fatto è tutto pensato per contenere le emissioni.

I lati negativi saranno da subito un prezzo di acquisto molto elevato ed una complicazione dei sistemi tale che in caso di problemi, non saranno facili da risolvere.
Il peso in tutto questo, non subirà grosse variazioni in riduzione, anche perchè, non è una condizione necessaria, per contenere i consumi con gli ultimi ritrovati con le richieste degli enti legislatori.

[320i S]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Stavo per quotarti in toto, però mi sei caduto sull'esempio perchè hai sbagliato modelli per la scelta
Nel senso che il grosso della differenza di upgrade a motore "chiuso" come si suol dire non è così eclatante tra il vecchio 1372 ed il "nuovo" 1368.
Tecnicamente tra i due motori in questione non c'è una eclatante differenza di "permissività" senza stravolgerli entrambi.
Indubbiamente, il fatto di avere una testa 16v, una elettronica più precisa ed uno studio reale della fluidodinamica tra turbo testa etc ha dato un motore che permette tanto anche con un soft tuning.

Diciamo che a voler fare un esempio più "marcato" in merito sarebbe stato più rappresentativo prendere una TT225 anni 90 contro una TT di seconda generazione che ha oggettivamente migliorie tecniche molto più profonde su tutto il propulsore...si parla di motori che nascono pronti ad essere bistrattati con 130 cv litro, che vengono portati a 200 cv litro con interventi veramente "marginali", rispetto a quello che sarebbe stato necessario un decennio fà.

E comunque, mi duole dirlo, ma anche ribaltando un aspirato come un calzino, ad oggi non c'è paragone tra le due architetture, a livello potenziale...lo sviluppo dei propulsori dagli anni 90 ad oggi, indipendentemente dal carburante, ha avuto praticamente sempre la sovralimentazione come punto fermo...

Già sufficiente quello che ti ho sottolineato in nero.
La TT è un'altro esempio, ma siamo in una fascia di prezzo un attimo più elevata, dove si può spendere di più anche in R&S.

Un aspirato per potenziarlo come faresti per un turbo, devi aumentare la cilindrata (gli americani hanno ragione, ma fino ad un certo punto), perchè aumentarne i giri, aumenti anche la difficoltà per chi poi lo andrà a guidare.
I big che fanno ancora motori aspirati ad alta potenza specifica, puntano su tantissimi parametri, ma tutti han sempre aumentato le cilindrate.

[puntone jtd]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Sugli upgrade, ti faccio solo un esempio: punto GT a quanti cv si arriva con il 1.4?, GPunto Abarth, sempre 1.4, quanti cv si arriva con gli stessi interventi? e la potenza di partenza, differisce di poco.

E volendo strafare chi la spunta?

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Già sufficiente quello che ti ho sottolineato in nero.
La TT è un'altro esempio, ma siamo in una fascia di prezzo un attimo più elevata, dove si può spendere di più anche in R&S.

Un aspirato per potenziarlo come faresti per un turbo, devi aumentare la cilindrata (gli americani hanno ragione, ma fino ad un certo punto), perchè aumentarne i giri, aumenti anche la difficoltà per chi poi lo andrà a guidare.
I big che fanno ancora motori aspirati ad alta potenza specifica, puntano su tantissimi parametri, ma tutti han sempre aumentato le cilindrate.

Mica tanto
Nel senso che hai preso un motore che negli anni in cui era nel cofano della Punto prima serie, fondamentalmente era bello che vecchio anche per l'epoca in cui è stato venduto.
Le "innovazioni" che portava erano in realtà roba anni 80 trasferita al segmento delle utilitarie (valvole al sodio, elettronica Multipoint sequenziale fasata, debimetro...tutta roba particolare per una utilitaria, ma in realtà comunque datata tecnologicamente abbinata ad un motore che fondamentalmente è quello del 124 Fiat....)

L'antagonista, la GPA, non è che sia anche lei espressione del "nuovo" perchè porta a spasso un motore (il Fire) che di nuovo ha ben poco, adattato ad essere sovralimentato. Ma l'iniezione resta indiretta, la potenza specifica nella norma, l'elettronica è valida ma non recentissima.
Già il multiair, un pò di "nuovo" ce l'avrebbe..

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

E volendo strafare chi la spunta?

Volendo strafare ti ritrovi pezzi di monoblocco e bielle misti insieme sparsi sull'asfalto

I casi limite di elaborazione estrema non fanno testo. Lì il vincolo reale è solo uno: quanti soldi puoi sborsare.

[puntone jtd]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Appunto, io spenderei soldi più su una gt, che su una gpa con una gestione del motore che fà pietà.............