Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Oh, ma non vi piace proprio la 500 Abarth eh

A me si, tantissimo.
Però sono abbastanza coerente con me stesso da non pretendere di andarci a dare lezioni di guida ad uno con una vettura che non è nata 100% per marketing o moda...

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Boh io ho lavorato a Vallelunga il trofeo era uno spasso...quando non ero in pista accendevo la tv appositamente Rolling&rolling

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Il tuo ragionamento non fà una grinza.
Peccato che hai una vista "limitata", un campo visivo ristretto. Ma non è colpa tua. E' questione di interesse personale e "conoscenza" delle cose.
Perchè la Megane fà grandi cose. Vero. Ed è messa a punto benissimo, per fare quello che tu hai visto: andare più forte , in una determinata circostanza, della concorrenza.
Ma in UNA, una ed una soltanto. La differenza con una GT86 per esempio? Che se invece di una pista liscia ti trovi su una strada dissestata, non puoi dare per scontato che riuscirai a fare gli stessi numeri.
Oppure, farsi due giri secchi insieme in pista. Probabilmente, con la Meg starai avanti. Poi prova a fare un ora di pista continua con le stesse auto. E vediamo come varia la cosa. Sia in termini di auto e della sua efficienza, sia in termini della TUA, di efficienza.
Una "sportiva" costruita con l'intento di essere tale, e non una derivata da altro segmento, ha in quel punto uno dei suoi assi nella manica che non considera mai nessuno... la costanza di prestazione, e la "semplicità" nel ripetere la stesa performance...20Km di GT 86 col coltello tra i denti sono ipotizzabili per uno con un poco di malizia. 20Km di Megane, molto molto meno.

Meditate.
Io me ne vado a rimontare un cambio, se non mi avanza niente

io la penso personalmente all'opposto, sia per il fatto che la Megane è nel 99% delle prove che ti vuoi inventare sempre con il muso davanti, e sia che se andiamo in pista regge molto di più a livello di gomme,freni ecc....

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Cmq fa più paura guidare una 500 Abarth con il coltello fra i denti









non sai mai a quale curva si cappotterà

se ci metti mano , e fai il pirla può capitare come qualsiasi altra auto.
Ma di serie è facilissima al limite e se cappotti è perchè hai sbagliato alla grande qualcosa.

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

ma quelli so piloti

[baltoro 06]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Neanche io, purtroppo per me. Ne la GT86 ne la Megane.
Ma già solo a guardarle (inteso, a vedere in trasparenza come sono fatte meccanicamente) puoi stare sicuro che la jappa sia molto meno impegnativa per essere sfruttata veramente a fondo rispetto alla francese.
O per dirla diversamente, a pari manico (dove per manico non ci stò io ma uno che sà quello che è guidare) con la Jap si ottengono risultati che non ci si aspetterebbero vista la propensione al "racing" della francesina.

Ed il paragone serramanico-bisturi magari sembra "estremo" ma non lo è così tanto.
Tagliano tutti e due e pure tanto. Ma uno è un attrezzo "brutale", esagerato per certi aspetti. L'altro è letale in maniera analoga, ma permette a chi lo sa usare di fare lavori di fino che col primo non si possono fare. :birgin:

Poi è chiaro che se devo ammazzare qualcuno vado col serramanico 'che son sicuro che dovunque lo becco lo lascio stecchito... ma uno bravo col bisturi ti fà secco senza fare troppo casino. Non sò se rendo l'idea

Esempio quantomai azzeccato della differenza che passa tra un mezzo "nato" per certe cose ed un caxxo di missile costruito intorno ad una base fatta per tutt'altro.

Si, hai reso l'idea e ho capito quello che vuoi dire.

Guarda.....non sono d'accordo però, in virtù del fatto che ti conosco (forumianamente parlando) e so che non dici le cose a vanvera, sono disposto a rivedere le mie opinioni. magari hai ragione tu.

E dopo questa ammissione che mi è costata sudore e fatica, tutti al bar, offro io.

Tutti meno quello spione di Alex Tigra

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Noooooooooo






A scagazza devi andare

[Nociva Racing]

@Peppe: per mettere il muso davanti ad un altro "basta" un motoraccio che spinga (tiri, nel caso francese ) ed abbastanza spazio per poterlo sfruttare.
Se andiamo in pista , con un asfalto livellato e spazi adeguati, ci mancherebbe pure che un auto estremizzata per fare numeri in quella circostanza come la francese non ottenga risultati.

Quello che cerco di spiegare è che una r26r è una forma di estremismo di una vettura "tradizionale" .
La stiamo confrontando con un auto che deve, per scelte progettuali ben precise, rispettare un quantitativo di vincoli enormemente più ampie. Dal comfort ai consumi alla guidabilità all'affidabilità, durata nel lungo periodo,spese gestionali e molto altro ancora.
Nonostante tutto ciò sia in antitesi con il solo concetto di guida spinta, ottiene risultati di rilievo anche se messa a paragone con un cazzo di accrocco fatto solo per fare giri veloci come la r26r.
Questo sta a dimostrare, secondo me, che una progettazione con scelte meccaniche più raffinate permettono comunque di avere risultati migliori anche quando il setting di tutto l'insieme non viene tirato a limite...

Lo voglio dire in maniera "brutta" e sbagliata perché è fuorviante ed impreciso ma forse è l'unico modo per rendere il concetto...una gt86 è meno tirata meccanicamente (in proporzione alle caratteristiche tecniche ) di una Meg rs in versione liscia da 225 cv. E la differenza prestazionale in rapporto alla polivalenza e/o all'estremismo dei due mezzi non non è direttamente proporzionale.
È un poco come dire che una saxo vts ufficiale quindi vuota, estremizzata, gommata, rollbar etc è meglio di una elise da concessionario perché è più potente o veloce in un tracciato...
Non è meglio nel senso ampio del termine. Eventualmente può essere più veloce, se messa in condizione di essere sfruttata da uno in grado di guidarla.

[danx2707]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Se la macchina va forte non vuol dire che sia sportiva....
La sportività la di vede nella minimalità....

Sono salito su quasi tutte le auto che avete menzionato, in molte sono solo iconiche....
La megane (ma soprattutto le varie golf) ha l'abitacolo insonorizzato alla perfezione...
Questo significa almeno 20 kg di materiale fonoassorbente... A che serve in una sportiva? Stessa cosa per il computerino che ti dice se hai bruciato una lampadina.... La sportiva deve sacrificare il comfort, dandoti un auto minimale piuttosto che essere agghindata di optional....
Fatevi un viaggio Milano Napoli su una golf gti turbocazzopower e Fatevi lo stesso su una mx5 (sono di parte lo so) /elise /evo....
Con la golf vi fermate solo a far benzina... Mentre con le altre ogni 200/300 vi dovete fermare per il mal di schiena. (oltre che per uscire dall'autostrada e fare un po' di tornanti quando la noia è troppa.)
Inoltre arrivate giù con la testa che vi scoppia


Imho

[Alfa_JTD]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Discussione interessante anche perché si sfocia in parametri che non sono oggettivamente misurabili.

Un auto performante la si guidica in base ai numeri che vengono fuori, il problema è che non viene detto come tali valori vengano raggiunti.
Ci sono auto che viaggiano su binari, sono velocissime. fanno numeri stratosferici, ma scendi e sei tutto tranquillo come se fossi andato a fare la spesa.
Ci sono auto meno veloci, meno stabili, meno performanti, ma che ti danno la sensazione doverle dominare, ed anche il solo tragitto casa lavoro diventa un piacere di guida.

Però occhio che non siamo tutti uguali e la stragrande maggioranza del mercato oggi vuole entrambe le cose, cioè un veicolo performante ed una certa emozione di guida. Per cui, da dove arriva l'aspetto emozionale? Una bella linea? Un bel sound? Una bella strumentazione sportiva? E così via....

Personalmente reputo la GT86 - BRZ un ottimo esempio di vettura sportiva a basso costo, però allo stesso tempo, le preferirei altre vetture, e non necessariamente a trazione posteriore. Perché? Perché personalmente, e qui si entra nella soggettività, quello che dà in più in termini di emozione di guida una GT86/BRZ è veramente poco rispetto alle rinunce che comporta.