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Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

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  • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

    Originariamente inviato da Nociva Racing Visualizza il messaggio
    @Peppe: per mettere il muso davanti ad un altro "basta" un motoraccio che spinga (tiri, nel caso francese ) ed abbastanza spazio per poterlo sfruttare.
    Se andiamo in pista , con un asfalto livellato e spazi adeguati, ci mancherebbe pure che un auto estremizzata per fare numeri in quella circostanza come la francese non ottenga risultati.

    Quello che cerco di spiegare è che una r26r è una forma di estremismo di una vettura "tradizionale" .
    La stiamo confrontando con un auto che deve, per scelte progettuali ben precise, rispettare un quantitativo di vincoli enormemente più ampie. Dal comfort ai consumi alla guidabilità all'affidabilità, durata nel lungo periodo,spese gestionali e molto altro ancora.
    Nonostante tutto ciò sia in antitesi con il solo concetto di guida spinta, ottiene risultati di rilievo anche se messa a paragone con un cazzo di accrocco fatto solo per fare giri veloci come la r26r.
    Questo sta a dimostrare, secondo me, che una progettazione con scelte meccaniche più raffinate permettono comunque di avere risultati migliori anche quando il setting di tutto l'insieme non viene tirato a limite...

    Lo voglio dire in maniera "brutta" e sbagliata perché è fuorviante ed impreciso ma forse è l'unico modo per rendere il concetto...una gt86 è meno tirata meccanicamente (in proporzione alle caratteristiche tecniche ) di una Meg rs in versione liscia da 225 cv. E la differenza prestazionale in rapporto alla polivalenza e/o all'estremismo dei due mezzi non non è direttamente proporzionale.
    È un poco come dire che una saxo vts ufficiale quindi vuota, estremizzata, gommata, rollbar etc è meglio di una elise da concessionario perché è più potente o veloce in un tracciato...
    Non è meglio nel senso ampio del termine. Eventualmente può essere più veloce, se messa in condizione di essere sfruttata da uno in grado di guidarla.
    Nociva, attento, non si parlava di R26R; in quel caso ti darei ragione, senza discutere. Si parlava di una "comune" Megane III Rs, la 265 tanto per capirci, e non scomodiamo la nuova uscita 275 che è in tiratura limitata.
    Tu dici che la Megane sta davanti in un solo parametro, io dico che come prestazioni sta davanti in tutti i parametri. Sta davanti nello 0-100; nello 0-1.000; nel 40-80; nel 60-100; nel 60-300; in pista e pure in PS dove l'asfalto non è regolare e dove secondo te la Megane sarebbe penalizzata.
    Meri numeri che hanno poca importanza? E no , qua non si parla solo di sparo 0-100 o vel. max., qua si parla di bilanciamento complessivo della vettura, dal telaio ai freni allo sterzo alla trazione, tutte cose che mi sembrano da mettere al primo posto in una sportiva, o perlomeno sono molto importanti. Se diciamo che i numeri non sono importanti allora vabbè, vale tutto........qualunque sensazione soggettiva farà di una macchina una sportiva o Super sportiva, anche se è un polmone, tanto chi se ne frega, contano solo le sensazioni di ognuno.

    Noci, ti consiglio di provarla una Meggy, anche solo la vecchia R26 (non la R26-R), potresti rimanere favorevolmente impressionato.

    Giusto per capire, la Integra T.R. la reputate una Sportiva con la S maiuscola oppure un simil-surrogato?
    Ultima modifica di baltoro 06; 13-01-2015, 10:42. Motivo: aggiunta
    La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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    • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

      Originariamente inviato da danx2707 Visualizza il messaggio
      Se la macchina va forte non vuol dire che sia sportiva....
      La sportività la di vede nella minimalità....

      Sono salito su quasi tutte le auto che avete menzionato, in molte sono solo iconiche....
      La megane (ma soprattutto le varie golf) ha l'abitacolo insonorizzato alla perfezione...
      Questo significa almeno 20 kg di materiale fonoassorbente... A che serve in una sportiva? Stessa cosa per il computerino che ti dice se hai bruciato una lampadina.... La sportiva deve sacrificare il comfort, dandoti un auto minimale piuttosto che essere agghindata di optional....
      Fatevi un viaggio Milano Napoli su una golf gti turbocazzopower e Fatevi lo stesso su una mx5 (sono di parte lo so) /elise /evo....
      Con la golf vi fermate solo a far benzina... Mentre con le altre ogni 200/300 vi dovete fermare per il mal di schiena. (oltre che per uscire dall'autostrada e fare un po' di tornanti quando la noia è troppa.)
      Inoltre arrivate giù con la testa che vi scoppia


      Imho
      D'accordo, ma i valori cronometrici hanno importanza oppure no? Altrimenti con i tuoi parametri anche una panda 45 coi sedili in tela è una Sportiva



      Originariamente inviato da Alfa_JTD Visualizza il messaggio
      Discussione interessante anche perché si sfocia in parametri che non sono oggettivamente misurabili.

      Un auto performante la si guidica in base ai numeri che vengono fuori, il problema è che non viene detto come tali valori vengano raggiunti.
      Ci sono auto che viaggiano su binari, sono velocissime. fanno numeri stratosferici, ma scendi e sei tutto tranquillo come se fossi andato a fare la spesa.
      Ci sono auto meno veloci, meno stabili, meno performanti, ma che ti danno la sensazione doverle dominare, ed anche il solo tragitto casa lavoro diventa un piacere di guida.

      Però occhio che non siamo tutti uguali e la stragrande maggioranza del mercato oggi vuole entrambe le cose, cioè un veicolo performante ed una certa emozione di guida. Per cui, da dove arriva l'aspetto emozionale? Una bella linea? Un bel sound? Una bella strumentazione sportiva? E così via....

      Personalmente reputo la GT86 - BRZ un ottimo esempio di vettura sportiva a basso costo, però allo stesso tempo, le preferirei altre vetture, e non necessariamente a trazione posteriore. Perché? Perché personalmente, e qui si entra nella soggettività, quello che dà in più in termini di emozione di guida una GT86/BRZ è veramente poco rispetto alle rinunce che comporta.
      bene, hai descritto benissimo la soggettività.

      Da sempre nell'acquisto di una vettura esistono dei parametri soggettivi ed oggettivi. La prima cosa che solitamente un utente guarda è la linea, la macchina che comprerà gli deve piacere. poi entrano in gioco altri parametri soggettivi che per noi appassionati sono le sensazioni che dà sia in posizione statica che dinamica. Ovvero ti deve piacere come impostazione di guida, il materiale con cui sono fatti gli interni, la sensazione che si respira all'interno dell'abitacolo, ecc., e deve trasmettere emozioni quando la si guida.
      Poi ci sono i parametri oggettivi, cioè quelli su cui non entra in gioco il gusto personale. Il cronometro è il dato più oggettivo, lì non si discute. Le varie prove servono proprio a stabilire se tutto ciò che è stato costruito alla fine dei conti su strada è efficace oppure no.

      La soggettività è fatta di emozioni, pensieri, stati d'animo, dipende da mille fattori.

      Il cronometro è oggettivo, è impietoso, incorruttibile, non si fa coinvolgere da stati d'animo o emozioni. Dice quello che è la realtà, punto e basta.
      La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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      • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

        Ma per curiosità questa megane che stiamo enunciando quanto costa di listino? Credo superi tranquillamente i 30000 di una gt86...

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        • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

          Originariamente inviato da dipsit Visualizza il messaggio
          Ma per curiosità questa megane che stiamo enunciando quanto costa di listino? Credo superi tranquillamente i 30000 di una gt86...
          Di listino la 265, che è quella che prendiamo in considerazione, costa circa 28.000-28.500 di listino, vista io in conce. se poi si considerano gli sconti, con 26.000 te la porti a casa.
          La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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          • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

            Originariamente inviato da baltoro 06 Visualizza il messaggio
            D'accordo, ma i valori cronometrici hanno importanza oppure no? Altrimenti con i tuoi parametri anche una panda 45 coi sedili in tela è una Sportiva
            Per intenderci.... Credo che al nurburgring un Q7 giri più velocemente di me che ho una mx5......

            Il cronometro in questo caso conta poco....

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            • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

              Originariamente inviato da baltoro 06 Visualizza il messaggio
              Di listino la 265, che è quella che prendiamo in considerazione, costa circa 28.000-28.500 di listino, vista io in conce. se poi si considerano gli sconti, con 26.000 te la porti a casa.
              Vabbe anche la gt86 la trovi nuova a quella cifra, quindi stessi prezzi, pensavo venisse di più la megane rs

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              • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                Originariamente inviato da Nociva Racing Visualizza il messaggio
                @Peppe: per mettere il muso davanti ad un altro "basta" un motoraccio che spinga (tiri, nel caso francese ) ed abbastanza spazio per poterlo sfruttare.
                Se andiamo in pista , con un asfalto livellato e spazi adeguati, ci mancherebbe pure che un auto estremizzata per fare numeri in quella circostanza come la francese non ottenga risultati.

                Quello che cerco di spiegare è che una r26r è una forma di estremismo di una vettura "tradizionale" .
                La stiamo confrontando con un auto che deve, per scelte progettuali ben precise, rispettare un quantitativo di vincoli enormemente più ampie. Dal comfort ai consumi alla guidabilità all'affidabilità, durata nel lungo periodo,spese gestionali e molto altro ancora.
                Nonostante tutto ciò sia in antitesi con il solo concetto di guida spinta, ottiene risultati di rilievo anche se messa a paragone con un cazzo di accrocco fatto solo per fare giri veloci come la r26r.
                Questo sta a dimostrare, secondo me, che una progettazione con scelte meccaniche più raffinate permettono comunque di avere risultati migliori anche quando il setting di tutto l'insieme non viene tirato a limite...

                Lo voglio dire in maniera "brutta" e sbagliata perché è fuorviante ed impreciso ma forse è l'unico modo per rendere il concetto...una gt86 è meno tirata meccanicamente (in proporzione alle caratteristiche tecniche ) di una Meg rs in versione liscia da 225 cv. E la differenza prestazionale in rapporto alla polivalenza e/o all'estremismo dei due mezzi non non è direttamente proporzionale.
                È un poco come dire che una saxo vts ufficiale quindi vuota, estremizzata, gommata, rollbar etc è meglio di una elise da concessionario perché è più potente o veloce in un tracciato...
                Non è meglio nel senso ampio del termine. Eventualmente può essere più veloce, se messa in condizione di essere sfruttata da uno in grado di guidarla.
                come dice Balto, non parlo di megane estreme...ma una qualsiasi rs da 230/250 cv, senza prendere modelli particolari.
                per il discorso sullo sconnesso pensi seramente di andare piU veloce con una tp con il coltello tra i denti? saresti il primo che sento in vita mia.
                Grande Punto Abarth - Rosso Velocità Extraserie Best Lap : Monza 2:32 Franciacorta 1:34 Arce 1:04
                "C'è gusto a umiliare, con una modesta utilitaria, vetture di classe e prezzo superiori". Sapete cos'è una lepre? un coniglio Abarth"
                http://www.youtube.com/user/Giudipeppe83?feature=mhee

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                • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                  Originariamente inviato da danx2707 Visualizza il messaggio
                  Se la macchina va forte non vuol dire che sia sportiva....
                  La sportività la di vede nella minimalità....

                  Sono salito su quasi tutte le auto che avete menzionato, in molte sono solo iconiche....
                  La megane (ma soprattutto le varie golf) ha l'abitacolo insonorizzato alla perfezione...
                  Questo significa almeno 20 kg di materiale fonoassorbente... A che serve in una sportiva? Stessa cosa per il computerino che ti dice se hai bruciato una lampadina.... La sportiva deve sacrificare il comfort, dandoti un auto minimale piuttosto che essere agghindata di optional....
                  Fatevi un viaggio Milano Napoli su una golf gti turbocazzopower e Fatevi lo stesso su una mx5 (sono di parte lo so) /elise /evo....
                  Con la golf vi fermate solo a far benzina... Mentre con le altre ogni 200/300 vi dovete fermare per il mal di schiena. (oltre che per uscire dall'autostrada e fare un po' di tornanti quando la noia è troppa.)
                  Inoltre arrivate giù con la testa che vi scoppia


                  Imho
                  quindi lo scomodo è sportivo?
                  secondo i tuoi parametri la vecchia 500 rientra perfettamente....
                  direi che non torna niente con la tua teoria.
                  Grande Punto Abarth - Rosso Velocità Extraserie Best Lap : Monza 2:32 Franciacorta 1:34 Arce 1:04
                  "C'è gusto a umiliare, con una modesta utilitaria, vetture di classe e prezzo superiori". Sapete cos'è una lepre? un coniglio Abarth"
                  http://www.youtube.com/user/Giudipeppe83?feature=mhee

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                  • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                    Originariamente inviato da danx2707 Visualizza il messaggio
                    Per intenderci.... Credo che al nurburgring un Q7 giri più velocemente di me che ho una mx5......

                    Il cronometro in questo caso conta poco....
                    su, rimaniamo più o meno nella stessa fascia di prezzo, altrimenti non ne usciamo.
                    La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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                    • Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                      Originariamente inviato da Peppe.83 Visualizza il messaggio
                      come dice Balto, non parlo di megane estreme...ma una qualsiasi rs da 230/250 cv, senza prendere modelli particolari.
                      per il discorso sullo sconnesso pensi seramente di andare piU veloce con una tp con il coltello tra i denti? saresti il primo che sento in vita mia.
                      La differenza la fa' solo e soltanto il motore con 30-50cv in più e sicuramente turbo.....a parità di capacità alla guida.

                      IL FINE GIUSTIFICA GLI AUTOMEZZI®

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