Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[baltoro 06]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

La differenza la fa' solo e soltanto il motore con 30-50cv in più e sicuramente turbo.....a parità di capacità alla guida.

Sono d'accordo.
La differenza tra la posizione mia e di Peppe e quella della fazione "avversa" è che noi riconosciamo il valore tecnico della GT86 e sua sorella, il cui unico problema è avere un motore non all'altezza e di qui lo scontro "sensazioni vs cronometro". La parte avversa invece ritiene le varie Megane Rs, Corsa OPC Nurburgring Ed, Mini JCW, solo delle sportivette con un gran motore turbo e poco più.
E' su questo punto che non siamo d'accordo

E non siamo neanche d'accordo sul fatto che siano sufficienti delle "sensazioni" per definire una vera sportiva

[RenaX]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Se la macchina va forte non vuol dire che sia sportiva....
La sportività la di vede nella minimalità....

Sono salito su quasi tutte le auto che avete menzionato, in molte sono solo iconiche....
La megane (ma soprattutto le varie golf) ha l'abitacolo insonorizzato alla perfezione...
Questo significa almeno 20 kg di materiale fonoassorbente... A che serve in una sportiva? Stessa cosa per il computerino che ti dice se hai bruciato una lampadina.... La sportiva deve sacrificare il comfort, dandoti un auto minimale piuttosto che essere agghindata di optional....
Fatevi un viaggio Milano Napoli su una golf gti turbocazzopower e Fatevi lo stesso su una mx5 (sono di parte lo so) /elise /evo....
Con la golf vi fermate solo a far benzina... Mentre con le altre ogni 200/300 vi dovete fermare per il mal di schiena. (oltre che per uscire dall'autostrada e fare un po' di tornanti quando la noia è troppa.)
Inoltre arrivate giù con la testa che vi scoppia


Imho

Wow, bellissimo...avere il mal di schiena per la scomodità dell'auto mentre uno ti passa a vento seduto in poltrona. Da provare. A quel punto si che inizierei ad insultare l'auto come se non ci fosse un domani.

[Nociva Racing]

Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

Quà il discorso è semplice: per poter intavolare una discussione che porti da qualche parte dobbiamo dare un significato corretto ai termini.
Finché veloce per uno significa che va a 250 km/h e per l'altro significa che gira in un tracciato con un tempo 20 sec più basso, non ci capiamo.
Idem per i paragoni tra il termine comfort...Se per tizio comfort significa accessori contro scocca vuota, per un altro qualità contro minimalismo e per l'altro comfort significa capacità di assorbimento delle sconnessioni...Stiamo freschi.

[RenaX]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Quà il discorso è semplice: per poter intavolare una discussione che porti da qualche parte dobbiamo dare un significato corretto ai termini.
Finché veloce per uno significa che va a 250 km/h e per l'altro significa che gira in un tracciato con un tempo 20 sec più basso, non ci capiamo.
Idem per i paragoni tra il termine comfort...Se per tizio comfort significa accessori contro scocca vuota, per un altro qualità contro minimalismo e per l'altro comfort significa capacità di assorbimento delle sconnessioni...Stiamo freschi.

Aspetta, così è già diverso.
Un conto è avere una macchina da misto\da autobahn\ o in alcuni casi polivalente. Ma se sento che non importa se una macchina va forte o meno, l'importante è viaggiare scomodi e avere una TP per essere sportiva allora no...essere disposti a sacrificare i comfort per me è una finalizzazione ad un determinato obiettivo, non una cosa per dire al bar " La mia è una sportiva pura...altro che le vostre! " ...ma se mi dai anche solo un decimo di secondo sul misto, allora per me è ok, non so se mi sono spiegato. Il tutto IMHO.

[EvoTME]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Il tuo ragionamento non fà una grinza.
Peccato che hai una vista "limitata", un campo visivo ristretto. Ma non è colpa tua. E' questione di interesse personale e "conoscenza" delle cose.
Perchè la Megane fà grandi cose. Vero. Ed è messa a punto benissimo, per fare quello che tu hai visto: andare più forte , in una determinata circostanza, della concorrenza.
Ma in UNA, una ed una soltanto. La differenza con una GT86 per esempio? Che se invece di una pista liscia ti trovi su una strada dissestata, non puoi dare per scontato che riuscirai a fare gli stessi numeri.
Oppure, farsi due giri secchi insieme in pista. Probabilmente, con la Meg starai avanti. Poi prova a fare un ora di pista continua con le stesse auto. E vediamo come varia la cosa. Sia in termini di auto e della sua efficienza, sia in termini della TUA, di efficienza.
Una "sportiva" costruita con l'intento di essere tale, e non una derivata da altro segmento, ha in quel punto uno dei suoi assi nella manica che non considera mai nessuno... la costanza di prestazione, e la "semplicità" nel ripetere la stesa performance...20Km di GT 86 col coltello tra i denti sono ipotizzabili per uno con un poco di malizia. 20Km di Megane, molto molto meno.

Meditate.
Io me ne vado a rimontare un cambio, se non mi avanza niente

per quale motivo scusa 20km di coltello tra i denti con la megane non sono possibili? Mi sono fatto Isolaccia al Foscagno in questo modo e sinceramente avrei voluto che la strada avesse potuto arrivare fino alla cima dell'Everest! certi commenti sinceramente proprio non li capisco...

L'unica cosa per cui potrei darti ragione è che, su un asfalto abrasivo e caldo, le gomme anteriore possano andare più in crisi di quelle di una trazione posteriore

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Nociva, attento, non si parlava di R26R; in quel caso ti darei ragione, senza discutere. Si parlava di una "comune" Megane III Rs, la 265 tanto per capirci, e non scomodiamo la nuova uscita 275 che è in tiratura limitata.
Tu dici che la Megane sta davanti in un solo parametro, io dico che come prestazioni sta davanti in tutti i parametri. Sta davanti nello 0-100; nello 0-1.000; nel 40-80; nel 60-100; nel 60-300; in pista e pure in PS dove l'asfalto non è regolare e dove secondo te la Megane sarebbe penalizzata.
Meri numeri che hanno poca importanza? E no , qua non si parla solo di sparo 0-100 o vel. max., qua si parla di bilanciamento complessivo della vettura, dal telaio ai freni allo sterzo alla trazione, tutte cose che mi sembrano da mettere al primo posto in una sportiva, o perlomeno sono molto importanti. Se diciamo che i numeri non sono importanti allora vabbè, vale tutto........qualunque sensazione soggettiva farà di una macchina una sportiva o Super sportiva, anche se è un polmone, tanto chi se ne frega, contano solo le sensazioni di ognuno.

Noci, ti consiglio di provarla una Meggy, anche solo la vecchia R26 (non la R26-R), potresti rimanere favorevolmente impressionato.

Giusto per capire, la Integra T.R. la reputate una Sportiva con la S maiuscola oppure un simil-surrogato?

Sportiva...non ha bisogno di turbo ha un motore da 9000giri un telaio con i contro e non ha tutta una serie di elettronica di supporto dietro a rompere le palle.È nata per essere cosi, e' quella non c'è la versione mamma, la versione nonno e la versione aggannawei.

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

D'accordo, ma i valori cronometrici hanno importanza oppure no? Altrimenti con i tuoi parametri anche una panda 45 coi sedili in tela è una Sportiva





bene, hai descritto benissimo la soggettività.

Da sempre nell'acquisto di una vettura esistono dei parametri soggettivi ed oggettivi. La prima cosa che solitamente un utente guarda è la linea, la macchina che comprerà gli deve piacere. poi entrano in gioco altri parametri soggettivi che per noi appassionati sono le sensazioni che dà sia in posizione statica che dinamica. Ovvero ti deve piacere come impostazione di guida, il materiale con cui sono fatti gli interni, la sensazione che si respira all'interno dell'abitacolo, ecc., e deve trasmettere emozioni quando la si guida.
Poi ci sono i parametri oggettivi, cioè quelli su cui non entra in gioco il gusto personale. Il cronometro è il dato più oggettivo, lì non si discute. Le varie prove servono proprio a stabilire se tutto ciò che è stato costruito alla fine dei conti su strada è efficace oppure no.

La soggettività è fatta di emozioni, pensieri, stati d'animo, dipende da mille fattori.

Il cronometro è oggettivo, è impietoso, incorruttibile, non si fa coinvolgere da stati d'animo o emozioni. Dice quello che è la realtà, punto e basta.

Raga ma pure l'alfiat brera e' stata spacciata per sportiva. 8tonnellate di balena spiaggiata con una agilità da fare impallidire le duna.Quando ci sono questi parametri in testa non si può discutere su varie ed eventuali c'è sempre chi la vedrà come una baracca statica e chi la vedrà bella e sportiva. Soggettività.

[puntone jtd]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Sportiva...non ha bisogno di turbo ha un motore da 9000giri un telaio con i contro e non ha tuttauna serie di elettronica di supporto dietro a rompere le palle.È nata per essere cosi, e' quella non c'è la versione mamma, la versione nonno e la versione aggannawei.

oh!finalmente!!!.............. con tutta quella elettronica,uno come fa a divertirsi??? non sei tu a guidare ma lei.........

[EvoTME]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

ma ritorniamo sempre lì: anche le cosiddette "psuedo" sportive possono disattivare tutti i controlli, e allora??

Io rimango sempre della mia idea: è il risultato finale che conta. Uno può partire anche dalle migliori soluzioni possibili ma se poi le prestazioni non ci sono il risultato sarà scadente. Punto

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Questo non e' vero.
Prendiamo auto posteriori ad esempio, qualcuno ha mai tolto i controlli dalle bmw moderne? Rispetto a quando non c'erano...avere notato la differenza? La prima bene o male sta in strada quella odierna sta per girarsi da un momento all'altro e NON E' UN FATTORE UMANO, non di piede, non di manico, non soggettivo.È proprio che e' nata cosi.