Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[roky]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Alex quella è quasi sportiva, ha 2 posti ....a che serve il secondo ? è inutile .......ergo non merita di essere chiamata sportiva !!!!

vero , solo le momoposto sono vere sportive

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

senza fari e specchi è meglio !!!!

roky ma che è , proprio brutta come forme estetiche !!!


scusa una ginetta entry level quanto costa ? e prestazioni?

[roky]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

senza fari e specchi è meglio !!!!

roky ma che è , proprio brutta come forme estetiche !!!


scusa una ginetta entry level quanto costa ? e prestazioni?

mev atomic , motore centrale al massimo se non hai notato

la G40 R in europa arriva a costare 60.000 € (importatore ufficale francese) in uk come al solito si trova a meno & usate

prestazioni ? pensa ad una toyota GT 86 con però solo 830 kg di peso , quindi 400 kg in meno della giapponese econ un reparto sospensioni pensato per andare in pista e fatti i tuoi conti

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

un arma, ma fuori budget .......

[roky]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

un arma, ma fuori budget .......

andando sù un usato con guida a dx può rientrare

http://www.pistonheads.com/classifie...tta/all-models

http://www.pistonheads.com/classifie...-g40-r/2876166

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

D'accordo, ma i valori cronometrici hanno importanza oppure no? Altrimenti con i tuoi parametri anche una panda 45 coi sedili in tela è una Sportiva
Poi ci sono i parametri oggettivi, cioè quelli su cui non entra in gioco il gusto personale. Il cronometro è il dato più oggettivo, lì non si discute. Le varie prove servono proprio a stabilire se tutto ciò che è stato costruito alla fine dei conti su strada è efficace oppure no.
Il cronometro è oggettivo, è impietoso, incorruttibile, non si fa coinvolgere da stati d'animo o emozioni. Dice quello che è la realtà, punto e basta.

Il cronometro dice solo quanto tempo ci metti a fare da quì a lì. Non dice niente di niente, se è fine a se stesso.
Vado a Nardò con una Q7 V12 Tdi, ma pure con una sfigata Touareg R5, ed il cronometro dirà che quel catafalco è sportivo in relazione a tre quarti del parco circolante.
Ribadisco: contestualizziamo BENE sempre tutto, altrimenti i discorsi sono facilmente confutabili (non dico sbagliati, ma confutabili ).

come dice Balto, non parlo di megane estreme...ma una qualsiasi rs da 230/250 cv, senza prendere modelli particolari.
per il discorso sullo sconnesso pensi seramente di andare piU veloce con una tp con il coltello tra i denti? saresti il primo che sento in vita mia.

Io NON ho scritto che vado più veloce con la TP. Io non vado veloce mai da nessuna parte, sono un fermone e vivo sotto al limite autostradale. Le volte che ho superato i 200 all'ora si contano sulle dita della mia mano sx (che grazie ad un a VW ora ha mezzo mignolo, per dovere di cronaca )
Io ho scritto che (e parlavo di una R26R che ho portato da esempio come espressione massima di uno spin-off su base auto normale) con una vettura nata fin dal primo abbozzo su carta con il presupposto di offrire una certa tipologia di guida, quindi con uno sviluppo conseguente, è più facile ottenere risultati pratici e complessivi RISPETTO ad una vettura che è nata per tutt'altro poi "convertita" a fare la sportiva.
Il che si può tradurre, in maniera semplicistica, che presumibilmente a pari soggetto X (uno "normale, non piloti collaudatori o Gesù ) che ha i soldi per comprarsi una vettura di quella fascia di prezzo, riuscirà ad ottenere performance ( e lo riscrivo GROSSO: COMPLESSIVE ) migliori quello che ha la meno estrema jappo carente di motore (ma concettualmente più curata) di quello con la iperspecialistica auto normale convertita (anche se la ha sviluppata il più geniale capoprogettista a Dieppe. )
E NO, non stò parlando di "entro in autostrada e metto a tavoletta".

per quale motivo scusa 20km di coltello tra i denti con la megane non sono possibili? Mi sono fatto Isolaccia al Foscagno in questo modo e sinceramente avrei voluto che la strada avesse potuto arrivare fino alla cima dell'Everest! certi commenti sinceramente proprio non li capisco...

L'unica cosa per cui potrei darti ragione è che, su un asfalto abrasivo e caldo, le gomme anteriore possano andare più in crisi di quelle di una trazione posteriore

E pure quà... io NON ho detto che NON SONO POSSIBILI 20 Km di Meg.
Ve lo giro con un esempio che tanto riempie la bocca davanti al bancone... Vado al Ring, io, con la R26R. Parto, bello convinto...e mi dice culo se arrivo vivo alla fine.
Idem se invece che al Ring vado sulla strada di Baltoro per fargli vedere quanto sono cazzuto...

Chiaro che se ci vado con una GT86 non cambia un emerito niente, perchè IO non sono capace di sfruttare al 100% nessuna delle due, quindi se esagero, bum.

Discorso derivante n°1:
Per uno sfigato normale come me, può rivelarsi più aggradante una vettura meno "cazzuta" (di cui le performances sono perfettamente descritte da pareri qualificatissimi di tizio e caio che scrivono sul forum di Elaborare, o che capiscono come sia un veicolo con la sola lettura di un VS su Fastest Lap o come cazzo si chiama....) come la Jap d'esempio perchè riesco a fare bei numeri senza sentirmi troppo incapace, piuttosto che l'ipertiratissima TA da corsa che proprio non riesco a sfruttare (benchè tutti siano sempre infondatamente convinti che le trazioni anteriori sono facili e le trazioni posteriori difficili...)

Discorse derivante n°2:
Se alla guida delle due auto d'esempio ci piazziamo qualcuno che sà andare veloce, ( E NO, non è quello che fà il figo su Elaborare o su Facebook con le foto di quando và a Monza) il divario prestazionale diminuirà in maniera inaspettata, anzichè aumentare. E si può stare certi che chi sà guidare ci dirà che andare veloce con la più sfigata è meno impegnativo fisicamente e mentalmente rispetto all'altra.

Il tutto fermo restando che nessuna delle due auto è una merda. Prima che qualcuno ci legga che la Megane è una merda o la Jap è un mostro, o viceversa.
Poi ci metto pure un bell IMHO così nessuno mi può rompere i coglioni, perchè io esprimo un parere e cerco di intavolare un discorso. Non mi pagano ne per fare pubblicità ad un auto ne per spalare merda su un altra. Non distribuisco il verbo in terra, e non capisco un cazzo di niente come e peggio di altri.

Se vogliamo fare un discorso serio e non da bar sport occorre rispettare i paletti messi.
Ovvero:

- Considerare auto più o meno nella stessa fascia di prezzo, diciamo dai 25.000 ai 30.000€ più o meno, quindi 4C, Elise, tutte le BMW serie M sono fuori, e via discorrendo.

- Rilevamenti cronometrici: vengono considerati TUTTi i rilevamenti, compresi i giri in pista e le prove in PS ove ci fossero, non solo gli spari 0-100 o la vel. max.

- Considerazioni soggettive: il problema sta qui, queste considerazioni variano tantissimo da uno all'altro, perché ognuno è diverso dall'altro. Ovviamente restringiamo le considerazioni alle vetture sportive, quindi si parla di sportività.

I rilevamenti crono servono per dare dei valori oggettivi, dove non si può discutere, altrimenti con la soggettività va a finire che anche una Panda 30/45 diventa una sportiva

Queste cose sono già state dette, ma come sempre c'è qualche distratto che parla di velocità autostradali et similaria.

Quà ti sego subito per un motivo molto banale: Da che mi risulta, quà NESSUNO ha competenza reale per fare un discorso serio.
Non ci sono progettisti, non ci sono collaudatori. Quindi il discorso serio (che verte su argomenti inconfutabili come analisi matematiche sulla dinamica dei veicoli) non si può neanche ipotizzare.
Ci resta solo quello da Bar. Che però si può fare cercando di essere super-partes e ricordandosi sempre che non ne capiamo un cazzo niente, altrimenti non saremmo a perdere tempo quì ma a lavorare per qualche costruttore.

Da quì... se per fare il paragone tra "derivate" e "nate pure" mi metti un vincolo come il prezzo d'acquisto, il discorso non và avanti.
Ne capisco il motivo, serve per evitare di fare paragoni tipo 106 1.3 VS Porsche GT3 RS...
Però al prezzo di una utilitaria sportiva ci compri una utilitaria sportiva. Una "pura" di qualità costa sempre e comunque di più a prescindere...a meno di non andare su usato parecchio datato, dove poi non usciamo vivi dal discorso perchè lo zero cento della turbosuperultra2010 è migliore, perchè ha i 18" invece dei sedici, i Brembo a settordici pompanti su dischi da 400mm e bla bla bla...

Per i rilevamenti cronometrici, posso anche tenerli in considerazione (fermo restando quello che ho detto prima) però avremmo bisogno di rilevamenti in più di una circostanza, diverse tra loro, fatti con le auto di cui vogliamo disquisire con alla guida uno tipo Rorhl.
Se cominciamo a pescare tempi a cazzo sul Web o rilevamenti (e considerazioni) di giornalisti di automobilismo, quattroruote e via discorrendo parliamo del nulla.

Di conseguenza, parliamo... ma se cominciamo a sparare numeri ad cazzum come indiscutibili prove, io mi tiro fuori prima di immediatamente (ed anche se non ve ne frega un cazzo ve lo dico comunque )

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Il cronometro dice solo quanto tempo ci metti a fare da quì a lì. Non dice niente di niente, se è fine a se stesso.
Vado a Nardò con una Q7 V12 Tdi, ma pure con una sfigata Touareg R5, ed il cronometro dirà che quel catafalco è sportivo in relazione a tre quarti del parco circolante.
Ribadisco: contestualizziamo BENE sempre tutto, altrimenti i discorsi sono facilmente confutabili (non dico sbagliati, ma confutabili ).

se non erro il V12 TDI lo hanno anche tolto di mezzo .......e comunque quanto costa ? e ti dico che con quella cifra, in media, che il 90% delle auto che ci escono, và meglio, senza dubbio !!!
e poi giusto per parlare, quel potente v12 non và sempre meglio di un VTS da 3 mila euro , con una piccola rivista ad assetto e altro, ma poche centinaia di euro.
quello che vogliamo far capire,io balto e chi la pensa come me, che molti di Voi, continuate a dire del singolo caso, del singolo esempio, che non conta la v.max, non conta lo scatto, non conta il tempo su una particolare pista,ecc...

ma se la Megane ( che è la più nominata) è più veloce:
1-in pista lenta
2-in pista veloce
3-in PS
4-più comoda nel traffico
5-in vacanza con moglie e figli
6-costa meno
7-allunga di più
8-scatta di più
ecc.
ecc..
come la giri la giri è SEMPRE superiore.
che si deve dire?

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

se non erro il V12 TDI lo hanno anche tolto di mezzo .......e comunque quanto costa ? e ti dico che con quella cifra, in media, che il 90% delle auto che ci escono, và meglio, senza dubbio !!!
e poi giusto per parlare, quel potente v12 non và sempre meglio di un VTS da 3 mila euro , con una piccola rivista ad assetto e altro, ma poche centinaia di euro.

Che è la stessa cosa che stò dicendo io... Ovvero, se uno si fossilizza su un parametro, valuta solo quello. Non una vettura nel complesso.

quello che vogliamo far capire,io balto e chi la pensa come me, che molti di Voi, continuate a dire del singolo caso, del singolo esempio, che non conta la v.max, non conta lo scatto, non conta il tempo su una particolare pista,ecc...

ma se la Megane ( che è la più nominata) è più veloce:
1-in pista lenta
2-in pista veloce
3-in PS
4-più comoda nel traffico
5-in vacanza con moglie e figli
6-costa meno
7-allunga di più
8-scatta di più
ecc.
ecc..
come la giri la giri è SEMPRE superiore.
che si deve dire?

Che è una ottima vettura polivalente. Semplice semplice.
Che è una ottima interpretazione in chiave sportiva di una vettura nata (principalmente) per altri scopi.
Che è una ottima auto in mano a chi sà sfruttarla per ottenere prestazioni (singole come lo 0/100 o complessive come il giro in pista) di ottimo rilievo. Sia in assoluto che per il segmento.

Tutto indiscutibile. Questo prova che le utilitarie ottimizzate con un'ottica a riguardo del divertimento e della prestazione sia così valida (nell'ottica della "sportività", non nel complesso ) da non giustificare l'acquisto di una nata solo per quello? Secondo me, no. (ricordare il titolo del topic: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive bla bla...)

Avevo giusto pronto un esempio da bar lungo due km da postare, ma non mi và più

[alexvts85]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

se non erro il V12 TDI lo hanno anche tolto di mezzo .......e comunque quanto costa ? e ti dico che con quella cifra, in media, che il 90% delle auto che ci escono, và meglio, senza dubbio !!!
e poi giusto per parlare, quel potente v12 non và sempre meglio di un VTS da 3 mila euro , con una piccola rivista ad assetto e altro, ma poche centinaia di euro.
quello che vogliamo far capire,io balto e chi la pensa come me, che molti di Voi, continuate a dire del singolo caso, del singolo esempio, che non conta la v.max, non conta lo scatto, non conta il tempo su una particolare pista,ecc...

ma se la Megane ( che è la più nominata) è più veloce:
1-in pista lenta
2-in pista veloce
3-in PS
4-più comoda nel traffico
5-in vacanza con moglie e figli
6-costa meno
7-allunga di più
8-scatta di più
ecc.
ecc..
come la giri la giri è SEMPRE superiore.
che si deve dire?

che se i gusti e le necessità fossero le stesse di tutti andremmo tutti in giro o con la panda o con l'rs6(per dire)

nelle mie elucubrazioni quando volevo cambiare la mini e nella successiva scelta della doppio auto la megane NON MI è NEANCHE PASSATA PER LA TESTA!!!sarà sportiva (per come la intendete voi) veloce e tutto quello che volete ma io non la considero.

[Alex Tigra]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Vince tt ma vai a dire ad uno che ha una elise o exige ad esempio che la megane rs e' meglio e vedrai quanto gliene fotte...ha una Lotus e' superiore in tt e per tt.
Adesso andiamo a misurare la capacità di carico del bagagliaio e vince la Renault Quindi e' piumeglioassaiplus.