Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[Alex83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Ti rispondo esortandoti a fare un giro nei forum della GT86 e loro sorella, e poi dimmi se sono contenti del loro motore.



Se fosse una scatoletta col telaio di m. non farebbe quei tempi. Comunque è una sportivetta preparata, e se ci mettiamo anche a discutere sulle preparazioni non ne usciamo più, già così è difficile mantenere un equilibrio che la rissa verbale su questi argomenti è sempre dietro l'angolo.



Non è proprio così, mi sforzo di dirlo in tutti i miei post o quasi, ma evidentemente non sono stato chiaro. Il risultato al cronometro, sia PS che pista, non è l'UNICO parametro, ma è un parametro IMPORTANTE soprattutto nel caso di Sportive di Razza o dichiarate tali.

Però avete glissato sulla mia domanda: alla luce delle nuove capacità tecnologiche, è ancora vero che la TP è la trazione dalla parte giusta per le VERE sportive? Rimarrei nelle auto per comuni mortali, che per le super car la risposta è scontata.

Ad oggi sotto i 300cv una trazione anteriore non ha nulla da temere.
Basta guardare i termini prestazionali.
Ma ormai nel 2015 si guida con i controlli elettronici, le auto con cavalli sopra non sono.considerate perché si cerca.la.coppia, ed in generale proprio il.concetto di auto sportiva.sta cedendo.il.passo tra i giovani.

detto questo le alternative fuori dal coro come.la.mx5.le.saluterei favorevolmente

[dr.beetle]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

probabilmente no , almeno fino a certe potenze

Roky..le "Piccole" derivano dalle utilitarie comuni.
oggi auto simili con TP non esistono e se un progettista ne proponesse una lo caccerebbero a calci (a meno che non faccia un mezzo strano come la nuova Twingo, ma questo è un discorso ancora più complesso e non credo che nessuno abbia la sciagurata idea di mettere un motorone su sto trespolo).
ma lascia da parte un attimo la realtà.....immaginati una Grande Punto con il 1750 della 4C, messo longitudinalmente davanti e dietro una bella sospensione, un bell'autobloccante.....
una volta settato il telaio con un assetto corretto, ma sai che bava?

[Trombino<]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

La GT86 non deve andare forte, deve essere divertente da guidare. Poi ovviamente lenta non è, perché anche la prestazione fa parte del piacere della guida. Ma un'auto veloce non è necessariamente un'auto sportiva e un'auto sportiva non è necessariamente veloce.

la GT86 ha un motore quasi motociclistico tiratissimo, alla japponese.
Potenza max 200@7000 CV@rpm
Coppia Max 205@6500Nm@rpm
probabilmente il limitatore è a quota 8500 e presumibilmente ai bassi regimi è irrimediabilmente vuoto.
e poi l'elaborazione dell' aspirato è sempre un problema.

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Faccio una domanda a baltoro e Peppe: se guardate solamente le prestazioni in rapporto al prezzo, perché non vi comprate una motocicletta sportiva?
Con la metà di una Clio rs vi fate una moto da quasi 200cv.

Se la risposta è: che c'entra, a noi piace guidare, vi avvicinerete al nostro pensiero

la moto mi tengo quella che ho( rimappata da meno di un mese !!).
Noi ci avviciniamo al vostro pensiero, ma possiamo parlare all'infinito di tutte le sensazioni, ma le cose principali, quelle che contano VERAMENTE prima della sensazione, sono il prezzo e la prestazione in generale, su quelle continuo a ripetere non si può discutere come una cosa soggettiva, il telaio, la trazione ecc...utilitaria Sportiva pepata vs sportiva pura.
Perchè se non badiamo a queste due cose fondamentali, gireremo tutti con una stessa auto .....o quasi.

[roky]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

la moto mi tengo quella che ho( rimappata da meno di un mese !!).
Noi ci avviciniamo al vostro pensiero, ma possiamo parlare all'infinito di tutte le sensazioni, ma le cose principali, quelle che contano VERAMENTE prima della sensazione, sono il prezzo e la prestazione in generale, su quelle continuo a ripetere non si può discutere come una cosa soggettiva, il telaio, la trazione ecc...utilitaria Sportiva pepata vs sportiva pura.
Perchè se non badiamo a queste due cose fondamentali, gireremo tutti con una stessa auto .....o quasi.

allora mezzi come l' MX-5 o le lotus elise base , non avrebbero ragione di essere , eppure ci sono e la giapponese ha fatto record di vendite assolute da quando è stata proposta

[baltoro 06]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

probabilmente no , almeno fino a certe potenze

Grazie rocky per la risposta diretta.

perdonami di nuovo per la franchezza....ma non è un discorso di trazione ma di potenza, peso e praticità d'uso.
di utilitarie bombardate con la TP come ai tempi della talbot lotus 2.2 non ne esistono più.
mentre tra i coupè oggi come oggi non vedo più nulla a TA dall'uscita di produzione di quella leggiadra libellula della Brera......
per cui...che confronto ci puo' essere? le "Piccole" attualmente le fanno per un tipo di clientela, le altre per un altro tipo.
se poi quelli dell'ultimo tipo piagnucolano perchè non hanno abbastanza cv...beh...potevano pensarci prima!
ma il paragone non sussiste....non ci sono gli estremi per farlo.

Vedi....qui si discute in maniera equilibrata, ognuno posta le sue idee pacatamente, ma la realtà in generale non è così.
E' ancora opinione diffusa che la TP sia l'unica e sola trazione per le VERE sportive, al limite viene tollerata la trazione integrale, la TA viene sicuramente considerata poco più che m....a.
Lo stesso discorso vale per le Sportive di Razza, dove le Case e i loro proprietari (o almeno la maggior parte di essi) guardano dall'alto in basso le vetturette pompate considerandole poco più che un tentativo mal riuscito di lesa maestà.
E su questo penso che possiate darmi ragione

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Kire concordo con te, oltretutto ricordiamo che la OPC n.e monta sospensioni bilstein con assetto ribassato di 20 mm, impianto di scarico modificato e freni brembo. Oltre a cerchi da 18 (o addirittura 19) e gommatura adeguata. Quindi modificata. Fai le stesse modifiche sulla Gt86 e poi sarei curioso di vedere i risultati...

ma le modifiche le devi fare illegalmente sulla GT86 ...... e poi parliamo di 20 mila contro 40 mila .....già qualcosa non quadra, ma di base.

[Trombino<]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

ma quanti CV si possono tirar fuori dall' elaborazione del GT86 ?

ma soprattutto mi chiedo se si puo' ancora definire sportiva l'auto con 10 catalizzatori, 8 airbag, il down hill, e il telecomando per le chiusure centralizzate,
con oltre 200kg di mercanzia inutile a bordo

[RenaX]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Per come la vedo io una macchina sportiva deve andare forte, emozionare quando tiro giù il pedale , e piacermi alla guida , a 360° . Poi potrebbe avere l'aerodinamicità di uno shuttle oppure di un comodino. Le auto che NON preferisco sono quelle che si spacciano per sportive e poi non camminano. Magari per un altro invece la sportività è tutt'altro, molti ad esempio non accettano il termine sportivo associato a carburanti alternativi... però guidano un'auto su carta definita sportiva, che poi nella realtà non riesce a fare la voce grossa. Estremizzando il concetto : Se su un auto si fa il possibile per alleggerirla sacrificando la comodità e tutto il resto, non riesco ad accettare che poi non vada più forte delle altre, e non riesco nemmeno a pensare che al proprietario non freghi nulla che vada più forte delle altre.... Ovviamente il tutto si chiude con un bel IMHO

[Alex83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

La ta non ha nulla da temere se parliamo di prestazioni.
Se parliamo di feeling la tp rimane superiore anche sotto certe potenze.