Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

[baltoro 06]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

esistevano quelle versioni perchè lo richiedevano le omologazioni e quindi costruivano la "replica" stradale......oggi a quanto pare sono cambiati i regolamenti e non lo fanno più.

la macchina che dici 1200kg, 1.6 turbo da 250cv 4x4 ne venderebbero molte poche quindi non hanno interesse a farle....anche perchè secondo me non riuscirebbero a farle pagare 40.000euro ma almeno 50.000...a meno di economie a livello componentistica.
ormai il mercato si è evoluto in altre direzioni.......e noi veri appassionati possiamo solo vivere di ricordi.........

Non ho capito perché dovrebbe costare più di una Subby o una Evo.
Di Subby ed Evo ne hanno vendute un sacco, segno che la scelta di marketing ha pagato; perché non dovrebbe pagare anche una segmento B versione stradale delle Wrc moderne?

[tia.wrc]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

L'ultima versione della Mini Gp ci era molto vicino senza essere integrale. Vogliamo poi parlare della 695 biposto?

Continuo a dire che secondo me c'è spazio nel mercato.

Oh quelle sicuramente... Ma quelle sono un bancomat per le case produttrici. Fanno un'auto che a loro costa zero (sulla biposto hanno semplicemente montato il cambio a innesti frontali che Fiat produce per le auto da corsa) e trovano N pirla disposti a pagarla.
Fare una trazione integrale VERA ha un costo, e molto elevato! E non ti bastano quegli N acquirenti, ma te ne servono 100volte tanti per ammortizzare i costi di progettazione/sviluppo.

Posto sul mercato ce n'è, ma non così tanto... fondamentalmente, alle case non frega un cacchio. Una Polo WRC vende qunato venderebbe una vera rally replica, ma la polo WRC gli è costata 2€ più di una Polo normale, giusto gli adesivi.

[tia.wrc]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

Non ho capito perché dovrebbe costare più di una Subby o una Evo.
Di Subby ed Evo ne hanno vendute un sacco, segno che la scelta di marketing ha pagato; perché non dovrebbe pagare anche una segmento B versione stradale delle Wrc moderne?

Perchè mitsu e subaru hanno la trazione integrale da 20anni, ed è sempre la stessa fondamentalmente.
Una qualsiasi altra casa, FIAT, VW, PSA, dovrebbe inventarne una da zero...

[baltoro 06]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

Oh quelle sicuramente... Ma quelle sono un bancomat per le case produttrici. Fanno un'auto che a loro costa zero (sulla biposto hanno semplicemente montato il cambio a innesti frontali che Fiat produce per le auto da corsa) e trovano N pirla disposti a pagarla.
Fare una trazione integrale VERA ha un costo, e molto elevato! E non ti bastano quegli N acquirenti, ma te ne servono 100volte tanti per ammortizzare i costi di progettazione/sviluppo.

Posto sul mercato ce n'è, ma non così tanto... fondamentalmente, alle case non frega un cacchio. Una Polo WRC vende qunato venderebbe una vera rally replica, ma la polo WRC gli è costata 2€ più di una Polo normale, giusto gli adesivi.

Riguardo il resto, d'accordo che servono molti acquirenti per ammortizzare i costi, ma secondo me ci sono. Tieni presente che in questi ultimi anni i mercati mondiali si sono ingranditi e si allargano sempre di più. I potenziali clienti se teniamo conto del mercato globale ci sono.

Riguardo la Polo, non sono convinto che una Wrc stradale venderebbe come quell'aborto di R attuale. Io di Polo R non ne ho vista 1.

[Caronte89]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

Della R WRC ne hanno fatte 2500 però... è anche normale non vederla

[YodaDJ]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

esistevano quelle versioni perchè lo richiedevano le omologazioni e quindi costruivano la "replica" stradale......oggi a quanto pare sono cambiati i regolamenti e non lo fanno più.

la macchina che dici 1200kg, 1.6 turbo da 250cv 4x4 ne venderebbero molte poche quindi non hanno interesse a farle....anche perchè secondo me non riuscirebbero a farle pagare 40.000euro ma almeno 50.000...a meno di economie a livello componentistica.
ormai il mercato si è evoluto in altre direzioni.......e noi veri appassionati possiamo solo vivere di ricordi.........

Il succo del discorso secondo me è proprio in ciò che ho sottolineato.
Finchè i regolamenti obbligavano le case a gareggiare con modelli che derivavano da uno di serie allora i marchi si sforzavano e producevano versioni apposite (pensa anche solo all'alettone della 156 fatto per le gare turismo o i kit aerodinamici per la bmw serie 3).
Dalla vecchia focus in poi neanche Ford ha più avuto a listino una rally replica, le sole che continuavano a crederci erano Mitsu e Subaru.
Anche scendendo di categoria succede. Hai mai visto una Grande Punto Abarth 4wd con motore 2.0 aspirato in vendita?
Io no, eppure le gruppo A erano fatte così...

Chi lo fa fare ora ad un produttore di costruire una segmento b 4x4 permanente con motore 1.6 turbo in piena euro6?
Magari col baule ridotto per i differenziali, che fa i 9 al litro in autostrada perchè c'è assorbimento...
Piacerebbero anche a me, ma dubito le vedremo mai...

[baltoro 06]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

Della R WRC ne hanno fatte 2500 però... è anche normale non vederla

Beh, anche la Focus Rs1, la 215 cv per intenderci, era in tiratura limitata e se non ricordo male anche lei in 2500 esemplari, eppure in giro ne ho viste diverse.

Cmq. sono il solo a sostenere che ci sia spazio sul mercato. Probabilmente avete ragione voi. Anche se non ne sono convinto.

[tia.wrc]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

Beh, anche la Focus Rs1, la 215 cv per intenderci, era in tiratura limitata e se non ricordo male anche lei in 2500 esemplari, eppure in giro ne ho viste diverse.

Cmq. sono il solo a sostenere che ci sia spazio sul mercato. Probabilmente avete ragione voi. Anche se non ne sono convinto.

Sai cosa c'è anche da tenere conto... che ad esempio la Evo 6 la vendevano senza garanzia.
Oggi sono obbligati a darti la garanzia, per auto che chi comprerebbe strapazzerebbe alla morte... oltre al discorso di progettazione, da ammortizzare ci sarebbero da ammortizzare anche motori, cambi, differenziali da sostituire in garanzia

[fabryh]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

purtroppo se si ragiona con la testa da appassionati è chiaro vederla come una cosa buona...........ragionando da gestori di marketing ecc la situazione è molto diversa.

sviluppare una 4x4 turbo VERA per una casa che non ce l'ha è un grande investimento......che non vale la pena fare se poi se ne vendono poche visto che uscirebbe fuori un prodotto di nicchia quindi costoso.

subby ed evo negli anni passati erano cmq frutto di 20 anni di impegno in quel settore delle rispettive case.................la ford ad es è dagli anni 90 che ha lasciato il settore 4x4 stradale e le versioni wrc erano costruite in piccola serie tant'è che ad es la Focus RS sia la prima versione da 215cv che la seconda da 300 sono state entrambe a trazione anteriore...la seconda addirittura con motore 2.5 volvo che nulla ha a che fare col wrc.

anche questa focus rs che uscirà alla fine non è che sia una wrc replica ma più un esercizio di stile con sistema di trazione a doppia frizione e motore della mustang......
l'esempio della 695 biposto più o meno rende lo stesso concetto: hanno semplicemente stradalizzato le abarth del trofeo su pista...a livello industriale sono costate poco o nulla come progetto e sviluppo perchè sono altro che una evoluzione della 500 di base con un diverso allestimento.

per me una fiesta WRC "replica" deve avere lo stesso motore della WRC da gara (magari depotenziato) e soprattutto la stessa trasmissione 4x4 e relative sospensioni anche se magari meno specialistiche....ma è sempre una macchina da almeno 50.000euro

[baltoro 06]

Re: Nuova focus rs: nuova erede delle Evo&STI?

purtroppo se si ragiona con la testa da appassionati è chiaro vederla come una cosa buona...........ragionando da gestori di marketing ecc la situazione è molto diversa.

sviluppare una 4x4 turbo VERA per una casa che non ce l'ha è un grande investimento......che non vale la pena fare se poi se ne vendono poche visto che uscirebbe fuori un prodotto di nicchia quindi costoso.

subby ed evo negli anni passati erano cmq frutto di 20 anni di impegno in quel settore delle rispettive case.................la ford ad es è dagli anni 90 che ha lasciato il settore 4x4 stradale e le versioni wrc erano costruite in piccola serie tant'è che ad es la Focus RS sia la prima versione da 215cv che la seconda da 300 sono state entrambe a trazione anteriore...la seconda addirittura con motore 2.5 volvo che nulla ha a che fare col wrc.

anche questa focus rs che uscirà alla fine non è che sia una wrc replica ma più un esercizio di stile con sistema di trazione a doppia frizione e motore della mustang......
l'esempio della 695 biposto più o meno rende lo stesso concetto: hanno semplicemente stradalizzato le abarth del trofeo su pista...a livello industriale sono costate poco o nulla come progetto e sviluppo perchè sono altro che una evoluzione della 500 di base con un diverso allestimento.

per me una fiesta WRC "replica" deve avere lo stesso motore della WRC da gara (magari depotenziato) e soprattutto la stessa trasmissione 4x4 e relative sospensioni anche se magari meno specialistiche....ma è sempre una macchina da almeno 50.000euro

La 695 biposto è la stradalizzazione della versione trofeo da pista? Bene facessero lo stesso con le Wrc, non chiediamo altro

le vetture di nicchia si fanno, si fanno perché hanno una funzione di immagine trainante per la Casa e perché cmq. anche come numeri di vendite possono dare soddisfazioni. Basta guardare la Alfa 4C, che bisogna aspettare 6 mesi per averla. Secondo me le case automobilistiche sottovalutano l'impatto che avrebbe una macchina del genere sul mercato.

Piuttosto che di costi di produzione, penso al fattore sicurezza. Una segmento B, con passo corto, 1200 kg di peso, 250cv e 350nm e TI, non sarebbe un giocattolino facile da gestire per l'utente medio.