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[W.I.P] Clio Rs3 Furba®

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  • #31
    Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

    comunque non tutti i WIP rebuild fatti in UK su ogni genere di forum sono poi come la raccontate anche voi eh?

    Diciamo che a livello statistico, visto che molti si cimentano, la % di "auto ad cazzum" sono molte più che qui. Ma almeno ci provano. A differenza nostra, dove il self-made è molto raro (a rigor di logica aggiungo anche...)

    Quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio, ne di qua ne di la.

    E' un piacere comunque leggere queste discussioni sui vari forum cosworth, lancer evo, mini, light car etc etc....che poi non tutte siano delle perfette demo-car, ci mancherebbe!

    Non lo sono neanche quelle di molti preparatori blasonati che ti chiedono 15.000€ per montare dei pezzi ad cazzum e senza logica!!!!! Da un privato ci può stare.

    p.s. piccola nota: i BHP che rilevano loro sui banchi a rulli sono comunque differenti dagli HP
    http://it.wikipedia.org/wiki/Cavallo_vapore_britannico
    Mitsubishi Lancer Evolution VII RS2 FQ-300
    106 XSi, Focus 1.8, Punto GT, Bravo HGT, 147 JTDm 150, Leon TDI 150 FR, Leon 1.8T CupraR, 156 GTA, Clio Williams, Clio RS, Escort Cosworth Wolf

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    • #32
      Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

      Originariamente inviato da focus1.8 Visualizza il messaggio
      comunque non tutti i WIP rebuild fatti in UK su ogni genere di forum sono poi come la raccontate anche voi eh?

      Diciamo che a livello statistico, visto che molti si cimentano, la % di "auto ad cazzum" sono molte più che qui. Ma almeno ci provano. A differenza nostra, dove il self-made è molto raro (a rigor di logica aggiungo anche...)

      Quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio, ne di qua ne di la.

      E' un piacere comunque leggere queste discussioni sui vari forum cosworth, lancer evo, mini, light car etc etc....che poi non tutte siano delle perfette demo-car, ci mancherebbe!

      Non lo sono neanche quelle di molti preparatori blasonati che ti chiedono 15.000€ per montare dei pezzi ad cazzum e senza logica!!!!! Da un privato ci può stare.

      p.s. piccola nota: i BHP che rilevano loro sui banchi a rulli sono comunque differenti dagli HP
      http://it.wikipedia.org/wiki/Cavallo_vapore_britannico
      Questo sicuro... Non sono tutti pirla là come non siamo tutti fenomeni qui, anzi.
      Appunto come dicevo, penso che sia un motivo che là puoi. Puoi prendere, smontare, mettere un altro motore e fine... Qui con il rischio che corri con un motore non originale nessuno ci si mette, e di quei pochi la percentuale di chi fa bene i lavori è più alta.
      Come però anche da noi gente che vanta super preparazioni e poi ste macchine non vedono mai l'aria aperta...


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      • #33
        Ma sicuramente, certo è che l'Inghilterra non spopola di catorci... Quello che volevo sottolineare è che spesso, molto spesso, si vede gente che improvvisa in cortile...Ed è facile farsi prendere dall'entusiasmo...
        Ma in realtà, anche in uk, quelli che fanno lavori qualitativi, non saldano ad elettrodo in cortile... Magari riassemblano il possibile in garage ma hanno sempre attrezzature e contatti validi. Quelli tirano fuori lavori doc. Gli altri, appiccicano...
        Il che è comunque "ammirevole" almeno a livello di voglia di fare...
        Life is too short, to drive boring cars...
        Panda 100Hp (stock engine, 1368cc, Euro4, iniezione sequenziale fasata)

        Panda ?? Hp (750cc engine @ 1242cc, Euro 0, camme, scarico, pompa carburante elettrica e carburatore Dell'Orto doppio corpo 40mm)

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        • #34
          Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

          e cmq anche le saldature ad elettrodo fatte in "cortile" hanno il loro perchè.....bisogna vedere più che altro chi e come le fà.....e non servono officine spaziali per tirare fuori belle preparazioni.

          ho visto alcune officine in Giappone.......cavolo sembravano quelle di paese, piccole e spesso "vetuste"......però le macchine erano tutte di un certo livello....
          Ultima modifica di fabryh; 27-02-2015, 16:03.

          IL FINE GIUSTIFICA GLI AUTOMEZZI®

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          • #35
            Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

            Una volta montato il motore e il cambio è tempo di fare qualche test.
            L'idea iniziale è di montare il blocco, con tutto il necessario, ma senza fare lavori di upgrade. Rimanendo il più stock possibile.
            Quindi IC originale, tubi originali, mappa originale.
            Mantengo anche un downpipe da 70mm ma che poi si ristringe sul centrale in quanto utilizzo un centrale e terminale Ragazzon omologati (per clio) e quindi dal diametro giusto per il 2.0 aspirato, non per il turbo.
            Si parte con le prove e poi, con calma, tempo e pazienza, mi metterò a risolvere piano piano o a migliorare determinate cose (appunto, ic, scarico, mappa).

            Le prime prove in strada evidenziano che la Lambda è corretta anche tirando. Già questa è una buona notizia
            Idem per la temperatura dell'acqua, che nonostante abbia tenuto il radiatore clio (piccolino), anche tirando non sale troppo.
            In realtà, scoprirò poi che non sale troppo a gennaio, quando ho effettuato i test, con 5/6 gradi di temperatura esterna.
            In estate la situazione cambierà, quindi dovrò intervenire anche da quel fronte.

            Arriva il french day a monza!
            Quale occasione migliore per provarla in pista? ...oppure per fare una figura da cioccolataio di fronte a persone che conosco
            Vedremo.
            Non sono minimamente pronto per il french.
            I freni sono cotti, originali del 2006 e ho solo pastiglie DS3000 e quel ridicolo olio cambiato da me...
            Le gomme, anche loro, ormai sono alla frutta
            Anche l'assetto, con i suoi 88'000km non è più in forma.
            Ma non importa! Voglio solo tener duro una manciata di giri e mi aspetto che, ad un certo punto, i freni mi molleranno.
            Lo so già, ma non è un problema. Mi servirà come confronto entrare in pista assieme ad altre clio, più o meno preparate (alcune anche molto seriamente!)




            Risultato:
            da 1 a 10 direi un 5.5
            I freni mi mollano al secondo giro, con i dischi che vibrano e il pedale che scende. speravo di poter fare di più.
            L'assetto non è assolutamente all'altezza e le povere gomme tentano in qualche modo di farmi stare in strada, anche se uscendo dalla prima variante e dalla seconda variante, pattino di gas in seconda.
            Dopo circa metà turno inizio a sentire sfiatare qualcosa (in realtà non io, che ero infoiatissimo e non facevo caso a nulla ma il mio amico a bordo con me nota un fischio). "Ma va...sarà normale!".
            In realtà noto che dopo un po' la macchina non va, non va, non va.
            Scoprirò poi a casa di aver perso un prigioniero che tiene il collettore di scarico, causandomi una perdita di gas che non entrano più in turbina ma vanno direttamente all'esterno, quindi meno sovralimentazione e meno prestazioni.
            Anche i terminalini scivolano giù leggermente dai loro supporti, andando a toccare con l'estrattore degli scarichi colando una parte di plastica.

            Il confronto con le Clio evidenzia che ho più allungo rispetto a loro e riesco a spadroneggiare un po' di motore.
            Il confronto con Andrea (megane blu) evidenzia invece che la sua megane (con assetto, freni e mappa) mi risulta imprendibile nelle mie condizioni.
            Il confronto con Bellux (megane nera) evidenzia invece che è frocio e mentre sto raffreddando non mi deve sorpassare all'interno per poi vantarsene

            Oltre a questo, trasformo la giornata in un bollettino di guerra:
            - dischi da cambiare;
            - pastiglie andate;
            - prigioniero da sostiutire;
            - estrattore da pulire eliminando la bavetta di plastica bruciata;
            - terminale di scarico da sistemare con una nuova staffetta o qualcosa che gli impedisca di scivolare giù.

            Al di la di questo, rimane comunque una buona giornata, molto divertente, e mi dimostra che c'è ancora molto da fare ma le basi ci sono
            Vespa GTS 250 i.e: 62000km
            Ex Punto Gt Rustica®
            Ex Clio Rs 1 169cv ClioPorco®

            "Amici amici... e poi ti rubano la bici."
            "Diffida della volpe, del tasso e della donna dal culo basso."

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            • #36
              Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

              "non ho bisogno di troppi cv per andare forte, guido la Miata, nessuna curva è lenta"Ax
              "Su un'auto il pezzo più utile è quello che si può togliere" Colin Chapman
              "tutto quello che non c'è, non pesa" Colin Chapman

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              • #37
                Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

                No no, basta swap per piacere
                Vespa GTS 250 i.e: 62000km
                Ex Punto Gt Rustica®
                Ex Clio Rs 1 169cv ClioPorco®

                "Amici amici... e poi ti rubano la bici."
                "Diffida della volpe, del tasso e della donna dal culo basso."

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                • #38
                  Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

                  Originariamente inviato da ACME Visualizza il messaggio
                  Una volta montato il motore e il cambio è tempo di fare qualche test.
                  L'idea iniziale è di montare il blocco, con tutto il necessario, ma senza fare lavori di upgrade. Rimanendo il più stock possibile.
                  Quindi IC originale, tubi originali, mappa originale.
                  Mantengo anche un downpipe da 70mm ma che poi si ristringe sul centrale in quanto utilizzo un centrale e terminale Ragazzon omologati (per clio) e quindi dal diametro giusto per il 2.0 aspirato, non per il turbo.
                  Si parte con le prove e poi, con calma, tempo e pazienza, mi metterò a risolvere piano piano o a migliorare determinate cose (appunto, ic, scarico, mappa).

                  Le prime prove in strada evidenziano che la Lambda è corretta anche tirando. Già questa è una buona notizia
                  Idem per la temperatura dell'acqua, che nonostante abbia tenuto il radiatore clio (piccolino), anche tirando non sale troppo.
                  In realtà, scoprirò poi che non sale troppo a gennaio, quando ho effettuato i test, con 5/6 gradi di temperatura esterna.
                  In estate la situazione cambierà, quindi dovrò intervenire anche da quel fronte.

                  Arriva il french day a monza!
                  Quale occasione migliore per provarla in pista? ...oppure per fare una figura da cioccolataio di fronte a persone che conosco
                  Vedremo.
                  Non sono minimamente pronto per il french.
                  I freni sono cotti, originali del 2006 e ho solo pastiglie DS3000 e quel ridicolo olio cambiato da me...
                  Le gomme, anche loro, ormai sono alla frutta
                  Anche l'assetto, con i suoi 88'000km non è più in forma.
                  Ma non importa! Voglio solo tener duro una manciata di giri e mi aspetto che, ad un certo punto, i freni mi molleranno.
                  Lo so già, ma non è un problema. Mi servirà come confronto entrare in pista assieme ad altre clio, più o meno preparate (alcune anche molto seriamente!)




                  Risultato:
                  da 1 a 10 direi un 5.5
                  I freni mi mollano al secondo giro, con i dischi che vibrano e il pedale che scende. speravo di poter fare di più.
                  L'assetto non è assolutamente all'altezza e le povere gomme tentano in qualche modo di farmi stare in strada, anche se uscendo dalla prima variante e dalla seconda variante, pattino di gas in seconda.
                  Dopo circa metà turno inizio a sentire sfiatare qualcosa (in realtà non io, che ero infoiatissimo e non facevo caso a nulla ma il mio amico a bordo con me nota un fischio). "Ma va...sarà normale!".
                  In realtà noto che dopo un po' la macchina non va, non va, non va.
                  Scoprirò poi a casa di aver perso un prigioniero che tiene il collettore di scarico, causandomi una perdita di gas che non entrano più in turbina ma vanno direttamente all'esterno, quindi meno sovralimentazione e meno prestazioni.
                  Anche i terminalini scivolano giù leggermente dai loro supporti, andando a toccare con l'estrattore degli scarichi colando una parte di plastica.

                  Il confronto con le Clio evidenzia che ho più allungo rispetto a loro e riesco a spadroneggiare un po' di motore.
                  Il confronto con Andrea (megane blu) evidenzia invece che la sua megane (con assetto, freni e mappa) mi risulta imprendibile nelle mie condizioni.
                  Il confronto con Bellux (megane nera) evidenzia invece che è frocio e mentre sto raffreddando non mi deve sorpassare all'interno per poi vantarsene

                  Oltre a questo, trasformo la giornata in un bollettino di guerra:
                  - dischi da cambiare;
                  - pastiglie andate;
                  - prigioniero da sostiutire;
                  - estrattore da pulire eliminando la bavetta di plastica bruciata;
                  - terminale di scarico da sistemare con una nuova staffetta o qualcosa che gli impedisca di scivolare giù.

                  Al di la di questo, rimane comunque una buona giornata, molto divertente, e mi dimostra che c'è ancora molto da fare ma le basi ci sono

                  Detto così sembra assai facile, ma immagino non lo sia stato.
                  Qual è stato l'aspetto più rognoso dell'operazione?
                  Chi ti ha aiutato?
                  Elettronica? Quadro strumenti? Le chiavi codificate? Gruppo clima?
                  Comunque complimenti...
                  Lo Yoda in azione ad Imola... YouTube - Imola 7 Giugno 2009 on board
                  a Monza... YouTube - Speed Day 2010 - Italian Style - Alfa 156 on board
                  e a Precenicco!!! YouTube - Giro in pista Precenicco 12/12/2010 Alfa 33 16v in guida sporca!

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                  • #39
                    Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

                    Originariamente inviato da YodaDJ Visualizza il messaggio
                    Detto così sembra assai facile, ma immagino non lo sia stato.
                    Qual è stato l'aspetto più rognoso dell'operazione?
                    Chi ti ha aiutato?
                    Elettronica? Quadro strumenti? Le chiavi codificate? Gruppo clima?
                    Comunque complimenti...

                    Guarda, non voglio parlare di questo lavoro. Ci vorrebbero millemila pagine e comunque non sarebbe mai finita.
                    Non è stato facilissimo, ho avuto un po' di rogne da sistemare ed ora è ok.
                    La verità è che leggendo sui forum inglesi sembra una vera passeggiata, ma per me non lo è stata.
                    Ti rispondo comunque velocemente:
                    Il motore è stato montato da un ragazzo che ne aveva già fatta una e sapeva bene dove mettere le mani.
                    Ho fatto revisionare la turbina da un centro specializzato e ho fatto fare un downpipe artigianale (impossibile montare quello di serie della megane, con il catalizzatore. Non ci sta su Clio).
                    Ho fatto mettere una frizione nuova, fluidi nuovi e qualche guarnizione e tubetto nuovo.
                    Non ho revisionato il motore, ne fatto la distribuzione, ne cambiato la pompa acqua. So che sono scelte discutibili, ma volevo prima assicurarmi che il trapianto funzionasse, sopratutto a livello elettronico e poi, una volta ok, avrei tirato giù tutto e revisionato il motore per bene.
                    Ma a quel punto, essendo un terno al lotto, non valeva la pena accanirsi troppo.
                    Ic originale.
                    Tubi originali.
                    Radiatore Clio.
                    Radiatore clima e impianto clima Clio.
                    Body computer Clio.
                    Centralina motore Megane.
                    Cablaggio motore Clio + altri fili e sensori presi dal cablaggio motore Megane (sensore pressione, elettrovalvola turbo, farfalla elettronica, sensore retromarcia, ecc ecc).
                    Tubi del radiatore abitacolo da cambiare per farli combaciare bene.
                    Cambio megane, con retromarcia in avanti (la clio ha sempre un 6 marce, ma ha la retro indietro), quindi anche leva marce, pomello, cuffia, castelletto, cavi, spinette e tutto il resto è Megane.

                    Il mappatore (Mp Garage) riesce a scodificare la centralina motore e a farmela girare con il body computer Clio.
                    In questo modo funziona tutto: cruise control, limitatore di velocità, esp, abs, asr, display consumi istantanei, quadro strumenti ok senza spie accese, ecc ecc ecc.

                    Uno dei tanti problemi che ho avuto, giusto per parlarne un attimo, è stata la centralina motore.
                    La centralina motore è una Sagem S3000.
                    Anche la centralina Megane è una Sagem S3000.
                    Sono uguali?
                    No.
                    Basta mappare la centralina Clio con la mappa Megane?
                    No.
                    Internamente sono diverse e hanno codici hardware diverse, oltre che ovviamente il codice software (la volgarmente detta mappa o cartografia) diverse.
                    Quindi la centralina clio non sa gestire il motore megane. Lo sa fare, fino a 2000 giri, dopo di che il turbo spinge e il sensore di pressione si accorge che sta succedendo qualcosa che non va e va in recovery.

                    Molto bene. Avevo la vecchia centralina motore Megane acquistata insieme al motore. Il problema è che al primo avvio la centralina non funziona.
                    Il perchè non l'ho mai scoperto, ma bisognava recuperare un'altra centralina.
                    In renault costano 800 euro e scopro, mio malgrado, che la centralina come la mia (megane) non è più disponibile. E' stata sostituita con 5 o 6 nuove versioni.
                    Saranno tutte uguali?
                    Si? No?
                    Funzionano?
                    Vorrebbero il telaio della mia macchina, per dirmi che centralina mettere, peccato che io ho una Clio e se la centralina che prendo non si interfaccia con il mio body computer? Son fregato!
                    Vado avanti alla ricerca di informazioni per circa 2 settimane, telefonando a destra e a manca.
                    Purtroppo le megane Rs 225 o 230 in italia sono pochissime, quindi anche i vari riparatori o preparatori o sfasciacarrozze, non hanno a disposizione una centralina da prestarmi per provare.
                    Me la faccio mandare dal Bellux da roma?
                    O spendo 800 euro da moltiplicare per 5 o 6 tipi di centraline e le provo random fin che non ne va una?
                    In realtà un codice di una centralina che funziona ce l'avrei...è quella dell'altra Clio Megane, del ragazzo che mi ha montato il motore.
                    Anche quel codice, non è più disponibile ed è stato sostituito.
                    Ottimo...siamo a cavallo...siam proprio nella merda direi.

                    Estendo le ricerche all'europa, alla ricerca di questi fantomatici codici centraline.
                    Una ricerca matta e disperata. Mi imbatto in un commerciante bulgaro, che vende centralina motore, body computer, chiavi e telecomandi, auto probabilmente radiata per export e poi smontata. Vuole una paccata di soldi e non accetta pagamento paypall...umm...no, lascio stare.
                    Trovo una centralina in Romania. Centralina motore e body computer, senza chiavi, centraline bloccate, da scodificare. Ma anche qui no paypall, solo pagamento anticipato tramite salcazzo quale corriere...no...lascio stare.
                    Poi appare lui...un povero rottamaio del portogallo. La mia speranza. Sul serio, mi sembrava di vedere la luce. Un certo signor Pedro che ha in vendita una megane a pezzi e una centralina motore. E' li, ci son le foto! Cazzo...è una megane Gt, non Rs.
                    Ma che cazzo è una megane GT, porca troia! Ma che è sta roba? Manco sapevo dell'esistenza di sta Megane Gt...
                    Mi informo e scopro che è sempre una Megane Turbo, con motore F4r, ma "demappata" a 150cv, con iniettori più piccoli e turbina più piccola.
                    Contatto Pedro e gli chiedo una foto dell'altra facciata della centralina, dove sono scritti i codici.
                    Me la manda in 10 minuti sto cazzo di Portoghese assatanato ed efficentissimo! E' un cavallo questo!
                    Leggo i codici. Il codice software ovviamente non è il mio. Esticazzi, è il codice della mappa...chissenefrega. Tutto si rimappa.
                    Il codice hardware invece si! E' il mio! Bingo!
                    Pedro fa spedizioni internazionali, accetta paypal, vuole solo 100 euro e in più mi scrive pure che se non funziona glie la rispedisco e mi ridà i soldi...
                    Minchia zio se sei sul pezzo!
                    Pago, aspetto 3 settimane, arriva sta centralina con anche il biglietto da visita di sto sciroccato.
                    Rimappo subito, con cartografia orginale megane 225, giro la chiave e la macchina parte.


                    Questo è solo un esempio di quello che può succedere giocando a fare lavori strani, su auto poco diffuse e su cui tutti parlano, ma pochissimi ci mettono davvero le mani.
                    Vespa GTS 250 i.e: 62000km
                    Ex Punto Gt Rustica®
                    Ex Clio Rs 1 169cv ClioPorco®

                    "Amici amici... e poi ti rubano la bici."
                    "Diffida della volpe, del tasso e della donna dal culo basso."

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                    • #40
                      Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

                      (Post ironico mode on)

                      Andre...ma se prendevi una Efi Euro 2, ed un'interfaccia cablaggio, e magari sentivi ai ragazzi di AP Motorsport di Correggio...non ci mettevi di meno?!

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                      Sto operando...
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