Progettiamolo insieme..

[gabry_7]

Re: Progettiamolo insieme..

Io opto per il benzina

[Alex Tigra]

Re: Progettiamolo insieme..

Io opterei per dare un 50-50 se proprio volete moderare. Almeno fatelo bene il lavoro se proprio dovete.Avete atteso? Bene.non si sono regolati tt e due? Bene ban ad entrambi se proprio vi hanno detto di mozzare teste.
Mi sembra il minimo sindacabile basta leggere i toni anche "dell'ingegnere".
PS
Mi aspetto un ban solo per avere detto la pura verità o almeno un pm di avvertimento.

[320i S]

Re: Progettiamolo insieme..

Dopo aver lavorato in un settore che può contare su ampi investimenti economici e dove le case motoristiche interessate si stanno prodigando per proporre le proprie idee in termini di motori con iniezione ad urea, sono un po' scettico su questi progetti.

Sono finiti i tempi in cui un "piccolo" può proporre con risultati degni di nota, un motore (sia normale che sportivo) senza un' immagine di forte impatto alle spalle.

Se ne si parlava 10-15 anni fa, era fattibile, ora le cose sono notevolmente cambiate.
Basti guardare a quante joinventure si stanno creando tra le case, per ridurre i costi di soluzioni che hanno raggiunto una maturità di un certo spessore.
Ma anche quante architetture sono ormai consolidate sia come frazionamento/disposizione, sia come cilindrate unitarie.

Faccio alcuni esempi:
-2.0 TFSI VW: praticamente vanta tagli di potenza che oggi dalla base alla massima potenza proposta, si parla di ben oltre il 50% (180cv -> 300cv)
-3.0 BMW : è progetto evoluto in oltre 20 anni, da aspirato è stato fatto turbo, è stato stra-ottimizzato fino ad avere una sua attuale massima evoluzione, nella versione Motorsport (M3 ed M4) a cui tra poco verrà applicato il sistema ad iniezione ad acqua.

Se vogliamo disquisire su che architetture siano più indicate oggi, sarebbe però più opportuno pensare a dove lo si vorrebbe montare e soprattutto con che cambio lo vogliamo abbinare....

[stellario]

Re: Progettiamolo insieme..

A me personalmente è sembrata una ingenua manifestazione di goliardia e sinceramente avrei voluto vedere dove sarebbe finito ad andare a parare. Giá eleborare "seriamente" un motore è impresa di pochi figuriamoci pensare di costruire pure ogni singolo bullone come è stato scritto.
Poi sicuramente, con tutto il rispetto che nutro per questo forum al quale partecipo da anni, non è certo questo il mezzo per eleborare una idea del genere.

[stellario]

Re: Progettiamolo insieme..

Mettiamoli hai voti!

Come "elaborare" una frase.......��

[alexvts85]

Re: Progettiamolo insieme..

Dopo aver lavorato in un settore che può contare su ampi investimenti economici e dove le case motoristiche interessate si stanno prodigando per proporre le proprie idee in termini di motori con iniezione ad urea, sono un po' scettico su questi progetti.

Sono finiti i tempi in cui un "piccolo" può proporre con risultati degni di nota, un motore (sia normale che sportivo) senza un' immagine di forte impatto alle spalle.

Se ne si parlava 10-15 anni fa, era fattibile, ora le cose sono notevolmente cambiate.
Basti guardare a quante joinventure si stanno creando tra le case, per ridurre i costi di soluzioni che hanno raggiunto una maturità di un certo spessore.
Ma anche quante architetture sono ormai consolidate sia come frazionamento/disposizione, sia come cilindrate unitarie.

Faccio alcuni esempi:
-2.0 TFSI VW: praticamente vanta tagli di potenza che oggi dalla base alla massima potenza proposta, si parla di ben oltre il 50% (180cv -> 300cv)
-3.0 BMW : è progetto evoluto in oltre 20 anni, da aspirato è stato fatto turbo, è stato stra-ottimizzato fino ad avere una sua attuale massima evoluzione, nella versione Motorsport (M3 ed M4) a cui tra poco verrà applicato il sistema ad iniezione ad acqua.

Se vogliamo disquisire su che architetture siano più indicate oggi, sarebbe però più opportuno pensare a dove lo si vorrebbe montare e soprattutto con che cambio lo vogliamo abbinare....

il tfsi è si in linea di massima lo stesso motore su tutte le potenze disponibili cambiano solo alcuni accessori (importanti ovviamente), ma il 3.0 che ha ora M3/M4 F 82/83 alla fine non è totalmente diverso dal 3.0 M3 e36 ? cioè l'architettura del monoblocco forse è uguale ma cambia tutto o no?

[320i S]

Re: Progettiamolo insieme..

Faccio un po' di storia:

Il 3.0 S50 della M3 E36, deriva del M50 che non andava oltre i 2.5cc, poi si è passati al M52 dove c'è stato l'incremento di cilindrata possibile fino a 2.8cc, il vanos lato aspirazione e la costruzione completamente in alluminio ed è stato un salto generazionale importante, poi c'è stato fatto con l' M54 che permetteva il doppio variatore di fase in tutte le versioni e la massima cilindrata a 3.0cc, da cui è derivato l' S54 della M3 E46 con ancora però il basamento in ghisa.
M54 ha fatto da base per l' N54 (grazie alla precedente applicazione delle canne in Nikasil) che ha avuto la naturale evoluzione in sovralimentato, poi l' N55 con turbina twinscroll, il prossimo passo a quanto si dice, è l'ottimizzazione della componentistica interna, che sarà in comune con tutte le altre architetture (3, 4, 8, 12 cilindri) su molti componenti basilari.

Insomma come si può vedere, si tratta di un motore che non è nato di recente, ma anzi è sempre una evoluzione di un progetto decisamente "familiare".

I motori in BMW che sono nati da un foglio bianco, sono l' M88 (che motorizzava la M1 da cui sono derivati i 6 cilindri delle M5 ed anche il 4 cilindri della prima M3....costosissimo per l'epoca) e il V10 della pen'ultima M5 (da cui è derivato il V8 della M3 precedente all' attuale)

[kotongo]

Re: Progettiamolo insieme..

A me personalmente è sembrata una ingenua manifestazione di goliardia e sinceramente avrei voluto vedere dove sarebbe finito ad andare a parare. Giá eleborare "seriamente" un motore è impresa di pochi figuriamoci pensare di costruire pure ogni singolo bullone come è stato scritto.
Poi sicuramente, con tutto il rispetto che nutro per questo forum al quale partecipo da anni, non è certo questo il mezzo per eleborare una idea del genere.

se anche Ferrari ha bisogno di "appoggiarsi" a produttori esterni di pistoni, cuscinetti, ecc. ecc.
eppoi partire senza un "capitolato d'appalto", specifiche di applicazione, costi.. così sembra quasi qualcosa da kamikaze..
ecco, però l'idea è stimolante
nel senso che magari si può partire da una base concreta e robusta, come il motore della GSX1300R
e turbizzarlo nell' intero arco di regime di funzionamento.
e già sarebbe una bella sfida anche per un centro ricerche meccaniche univeristario..

[kotongo]

Re: Progettiamolo insieme..

Faccio un po' di storia:

Il 3.0 S50 della M3 E36, deriva del M50 che non andava oltre i 2.5cc, poi si è passati al M52 dove c'è stato l'incremento di cilindrata possibile fino a 2.8cc, il vanos lato aspirazione e la costruzione completamente in alluminio ed è stato un salto generazionale importante, poi c'è stato fatto con l' M54 che permetteva il doppio variatore di fase in tutte le versioni e la massima cilindrata a 3.0cc, da cui è derivato l' S54 della M3 E46 con ancora però il basamento in ghisa.
M54 ha fatto da base per l' N54 (grazie alla precedente applicazione delle canne in Nikasil) che ha avuto la naturale evoluzione in sovralimentato, poi l' N55 con turbina twinscroll, il prossimo passo a quanto si dice, è l'ottimizzazione della componentistica interna, che sarà in comune con tutte le altre architetture (3, 4, 8, 12 cilindri) su molti componenti basilari.

Insomma come si può vedere, si tratta di un motore che non è nato di recente, ma anzi è sempre una evoluzione di un progetto decisamente "familiare".

I motori in BMW che sono nati da un foglio bianco, sono l' M88 (che motorizzava la M1 da cui sono derivati i 6 cilindri delle M5 ed anche il 4 cilindri della prima M3....costosissimo per l'epoca) e il V10 della pen'ultima M5 (da cui è derivato il V8 della M3 precedente all' attuale)

ma dietro c'è sempre il centro ricerche BMW che non è cosa da poco !

Magari in un prossimo futuro ci vedrei bene una turbina variabile multistadio attiva,
piuttosto che il twin scroll e cose simili.
essendo il rapporto peso potenza delle turbine è di gran lunga più elevato..
magari un turbo bistadio con afterburner ?
che caxxo rido ? magari è l'idea vincente... per andare a fuoco..

[dipsit]

Re: Progettiamolo insieme..

Io opterei per dare un 50-50 se proprio volete moderare. Almeno fatelo bene il lavoro se proprio dovete.Avete atteso? Bene.non si sono regolati tt e due? Bene ban ad entrambi se proprio vi hanno detto di mozzare teste.
Mi sembra il minimo sindacabile basta leggere i toni anche "dell'ingegnere".
PS
Mi aspetto un ban solo per avere detto la pura verità o almeno un pm di avvertimento.

Appunto! Assurdo come sia stato bannato un solo utente quando l'altro ha usato termini davvero poco raccomandabili e chiaramente offensivi nei confronti di nissan. Robe da matti LOL