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Turbocompressori

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  • Turbocompressori

    Mi sono sempre chiesto perche', al posto di montare un turbocompressore a pressioni elevate, non si montino 2 piu' piccoli a pressioni inferiori.
    Ad esempio: 1 a 2,0 bar contro 2 a 1,0 bar. Non si ottiene lo stesso risultato?? Sbaglio?!! Ragguagliatemi, per favore



    I love it when a plan comes together

  • #2
    Tò....lo stavo per aprire io un post simile.....Corvette, m'hai messo la pulce nell'orecchio nell'altro thread !

    Aspetto anch'io delucidazioni a riguardo......Ice? Turbocrime? Escort27? Chi ci illumina la via?

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    • #3
      Su un motore con un basso frazionamento l'uso di due turbocompressori è controproducente: su un 4 cilindri, le turbine riceverebbero solo due impulsi di spinta ogni 720° di rotazione dell'albero motore e, anche se piccole, avrebbero un funzionamento irregolare e un rendimento scadente.
      Su un V8 è molto più fattibile dato che ogni turbo prende lo scarico di 4 cilindri.

      Per il fatto delle pressioni, la cosa non và proprio così: cioè se vogliamo andare a 2 bar i compressori devono pompare sempre a 2 bar ma la metà della massa d'aria se sono due al posto di uno.

      Su un quattro cilindri è molto più produttivo un turbo con carter di scarico "twin-stroll" cioè a doppia voluta: permette di avere 2 cilindri che lavorano con un A/R basso per avere spinta ai regimi bassi e 2 su una voluta con A/R elevato per avere portata ad alti regimi. Lo squilibrio allo scarico è praticamente ininfluente con alte pressioni di sovralimentazione e noi, in pratica, ci ritroviamo con un turbo con lag minore.

      Campioni Europei OpenGT'08 Chevrolet Corvette Z06R GT3
      Team campione italiano Seat Leon Supercopa '09
      Campioni italiani Seat Leon Supercopa '11 Piloti e Team

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      • #4
        c'ero arrivato anch'io!!!!!!
        andate un po' a vedere sul 3d della 600 biturbo
        ciao
        preferisco aggiustarmi la macchina da solo che portarla dal meccanico!!!!
        The master of Punto GT
        Basta estetica... BOMBA IL MOTORE!

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        • #5
          Re: Turbocompressori

          Messaggio originariamente postato da Corvette
          Mi sono sempre chiesto perche', al posto di montare un turbocompressore a pressioni elevate, non si montino 2 piu' piccoli a pressioni inferiori.
          Ad esempio: 1 a 2,0 bar contro 2 a 1,0 bar. Non si ottiene lo stesso risultato?? Sbaglio?!! Ragguagliatemi, per favore
          [/IMG]
          Io mi chiedevo invece, perchè alcuni montano 2 turbo su un 4 cilindri di piccola cilindrata (come la 600 di Novitec) al posto di 1.
          Uguale non è di certo. Si potrebbe pensare che se ce ne sono 2, essendo + piccoli vanno prima in pressione... ma non so se questo è vero, per il semplice fatto che ogni turbina è mossa dai gas di soli 2 cilindri.
          Poi non bisogna guardare solo la pressione, ma anche la portata d'aria.
          Come dici te: "...1 a 2,0 bar contro 2 a 1,0 bar. Non si ottiene lo stesso risultato??..." ; secondo me... assolutamente no.
          Nel primo caso in ogni cilindro entra aria a 2 bar, nel secondo caso ogni cilindro lavora invece con 1 bar.... come fa ad essere la stessa cosa?!?!?!?

          Secondo me una cosa ragionevole è montarne 2 su un 6 cilindri, (come la Golf VR6 grigia che c'è sempre ad Imola). Giustamente invece di montare un grosso turbo che pompa tanta aria e che ha grandi turbolag, se ne monta 2 + piccoli

          Dico bene?
          Z1000 TUNING Fiat Uno Racing Club... Socio SBUFFATORE!
          Fin che c'è TURBINA c'è speranza
          Dammi 3 parole: sole, cuore... turbocompressore
          Io le lucine colorate le uso solo sull'albero di natale
          Chi lascia un'auto turbo vecchia per una nuova... sa le emozioni che lascia e sa che non le ritrova!!

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          • #7
            Messaggio originariamente postato da Giorgio81
            c'ero arrivato anch'io!!!!!!
            andate un po' a vedere sul 3d della 600 biturbo
            ciao
            Infatti avevi ragione tu, ho detto una caxxata io

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            • #8
              finalmente con questo thread ho scoperto perchè se ne usa solo uno!!!

              W il Forum
              [OO]\____Y____/[OO] MARTINI RACING HF @ Turbo Club President
              perchè i veri tifosi si vedono nei momenti di difficoltà! W FERRARI-W MASERATI-W ALFA-W LANCIA-W FIAT
              "Dio inventò i rally e creò la LANCIA, chiamò Miki Biasion e gli disse: VAI E DIVENTA CAMPIONE DEL MONDO!!!"
              <--MetallicA--><--EXTREMA--><--PanterA-->

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              • #9
                Dopo anni di esperienza con macchine turbo, specialmente GTr e Evo, qui in giappone penso che certe regole vanno applicate motore per motore.
                Per darvi un esempio la R34 Skyline GTR usa due turbocompressori Garrett con cuscinetti a 360gradi e interno compressore in ceramica. Questi vengono usati a una pressione di 1.0kPa normale e 1.05kPa in overboost(soli pochissimi decimi di secondi alla volta). Con questo set up a 3000giri i turbo rendono gia' 0.6kPa e offrono una curva coppia abbastanza usabile per un 2.6 6cil biturbo. Molti proprietari di GTR qui in J decidono di cambiare il set up in due maniere....o un grosso turbo singolo o due turbo leggermente piu' grandi di quelli standard ma con interni piu' sofisticati. Usando solo un turbo il risultato e' un grande guadagno di potenza ma questa viene sviluppata a giri piu' alti. Con boost che variano da 1.5 a 2.0kPa si hanno grossi buchi di coppia sotto i 4000 giri ma con quest tipo di setup la turbina entra in boost massimo quasi instantaneamente offrendo potenze molto elevate ma non molto utilizzabili su strada.
                Con turbine doppie usate fino a 1.6kPa, si ottiene potenze elevate ad alti giri e con grosse riserve di coppia a giri medi-bassi 2500-3000giri. La migliore turbina da usare per un setup simile su una GTR e' la HKS GT2530, con cuscinetti a rullo molto efficaci ad eliminare turbo-lag.
                Per via di motori a 4 cilindri come la Lancer Evolution si usano quasiu sempre turbine singole medio-grandi con boost fino a 2.2kPa per ottenere ance 550CV. Con questo tipo di motore l'uso di 2 compressori di misure piccole non e' molto diffuso per via dei problemi gia' descritti....e chi ha mai guidato una Laner/Carisma Evo sa che a bassi giri c'e' una sorprendente coppia molto usabile, per una vettura turbo
                J-Style by Dino Dalle Carbonare

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                • #10
                  Ma allora xchè diavolo alla novitec si stanno divertendo co sti biturbo se con uno andrebbe meglio???
                  Spero nell'intervento di qualke guru dei motori per chiarire...
                  Bye
                  ---AUTECH--- eTiLiKo FactoRy

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