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Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

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  • Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

    Dal momento che questa interessante discussione è iniziata in un altro 3D, per non continuare l'OT si potrebbe continuare qui.

    Il discorso è: le Sportive nate e concepite per tale uso, Mazda RX8, RX5, GT86 e sua sorella BRZ e similari, su strada e su pista sono davvero superiori alle "normali" auto super vitaminizzate? E qui l'elenco è lungo se comprendiamo il segmento A, B,C.
    Il parametro che prenderei in considerazione è il costo della vettura da nuova, giusto per avere un punto fisso su cui discutere.
    Lascerei da parte le Elise/Exige e 4C, altrimenti il discorso, che è già complicato così, si complica ancor di più.

    Vabbè, io ho lanciato il sasso, a voi continuare.
    Last edited by baltoro 06; 05-01-2015, 20:14. Motivo: aggiunta
    La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

  • #2
    Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

    Se si prendono in considerazione solamente i meri tempi in pista il surplus di prezzo che hanno le "vere" auto sportive rispetto a quelle "finte" (perdonatemi la nomenclatura un po approssimativa) allora il divario di prezzo non è molto giustificato.

    Ma quando un appassionato sceglie un determinato modello, con determinate velleità sportive allora i fattori che entrano in gioco diventano molteplici e il discorso si complica ulteriormente. Inoltre aggiungerei che ci sono fattori che aumentano il prezzo dei suddetti giocattoli che sono oggettivi e altri soggettivi.

    Fra i fattori oggettivi potrei mettere che le "vere" auto sportive hanno dalla loro sistemi sospensivi più evoluti o raffinati, distribuzione dei pesi migliore, trazione dalla parte giusta (), ecc. Fra i fattori soggettivi se ne potrebbero annoverare a miliardi. La sola passione per un marchio può far si che il surplus per il potenziale compratore sia giustificato, una linea particolare e non derivata da modelli di grande serie e utilitarie, un modello che richiama un'illustre antenata ecc.

    Inoltre, in aggiunta a quanto già detto in precedenza, bisogna considerare gli aspetti industriali e il ritorno sugli investimenti che le case automobilistiche fanno. A mio parere è palese che una GT86 (che non deriva da nessun modello e viene prodotta in "piccola" scala) possa costare di meno di una Mégane RS che ricordiamolo è il modello """pompato""" di una utilitaria francese che viene costruita in miliardi di pezzi al giorno Eppure la francese la nipponica se la mangia a colazione, ma ciononostante io fra le due preferirei sempre l'asiatica. Forse perché sono pirla? Può essere come può essere che per me l'heirtage che si porta dietro la nuova Hackiroku valga di più di qualche decimo di secondo in pista. Stesso discorso si può fare per la linea (che io trovo particolarmente riuscita) come per la distribuzione dei pesi, come per il motore boxer e la sua caratteristica di non avere vibrazioni, senza contare poi il plus che personalmente do al fatto di avere la trazione posteriore.

    Come vedi a mio parere non si possono mischiare le due categorie di auto perché sarebbe un confronto impari. Una Mégane RS va confrontata con auto dello stesso segmento (Leon Cupra, Golf GTI, S3, Focus RS) e non con auto più particolari e più specialistiche.

    Guardando le cose solo in una direzione marchi come Lamborghini e Ferrari non dovrebbero esistere, tanto basta una GT-R da 80K $ a dare merda alla loro attuale produzione eppure sono marchi che godono di ottima salute

    Il tutto imho ovviamente

    EDIT: perdonate l'italiano schifossisimo, a quest'ora non riesco a fare di meglio
    Last edited by kire_06; 05-01-2015, 21:42.
    Il ballo è una manifestazione verticale di un desiderio orizzontale.

    Woody Allen

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    • #3
      Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

      La difenderò a spada tratta!
      "non ho bisogno di troppi cv per andare forte, guido la Miata, nessuna curva è lenta"Ax
      "Su un'auto il pezzo più utile è quello che si può togliere" Colin Chapman
      "tutto quello che non c'è, non pesa" Colin Chapman

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      • #4
        Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

        discussione interessante, quoto il ragionamento di kire...nel senso che preferirei una sportiva pura anxhe se più lenta, ma giá nel caso che dovessi avere una sola auto per tutto, la sportiva pura perderebbe punti.
        Grande Punto Abarth - Rosso Velocità Extraserie Best Lap : Monza 2:32 Franciacorta 1:34 Arce 1:04
        "C'è gusto a umiliare, con una modesta utilitaria, vetture di classe e prezzo superiori". Sapete cos'è una lepre? un coniglio Abarth"
        http://www.youtube.com/user/Giudipeppe83?feature=mhee

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        • #5
          Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

          Originariamente Scritto da Alex Tigra Visualizza Messaggio
          La difenderò a spada tratta!
          Ci contavo e non avevo dubbi
          La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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          • #6
            Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

            sará che la sua amata rx la tengono sotto al telo.....rara da incontrare in pista e ps !!!forse si sciupa !!!
            Grande Punto Abarth - Rosso Velocità Extraserie Best Lap : Monza 2:32 Franciacorta 1:34 Arce 1:04
            "C'è gusto a umiliare, con una modesta utilitaria, vetture di classe e prezzo superiori". Sapete cos'è una lepre? un coniglio Abarth"
            http://www.youtube.com/user/Giudipeppe83?feature=mhee

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            • #7
              Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

              data la mia ignoranza in materia, la GT86 TP boxer 4 2000cc 200cv@7000rpm su 1300kg per 30k euro 226 km/h 0-100 7,6s
              insomma ha il vantaggio della trazione posteriore e l'aerodinamica.
              ma non mi sembra cosi superiore alla megane RS 2000cc turbo 265CV 5.500rpm e 360Nm@3.000rpm. per 28k euro.

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              • #8
                Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                Originariamente Scritto da Peppe.83 Visualizza Messaggio
                sará che la sua amata rx la tengono sotto al telo.....rara da incontrare in pista e ps !!!forse si sciupa !!!
                Macché io ne vedo diverse in pista...dipende da quanto e dove si va poi lo sappiamo per le vendite che ha fatto e' stata venduta a chiunque dall'anziano alla donna in carriera quasi nessuno sapeva cosa c'è sotto.perciò e' normale non vederne molte nei circuiti...ora stesso discorso per supra rx7 sky quante se ne vedono?
                "non ho bisogno di troppi cv per andare forte, guido la Miata, nessuna curva è lenta"Ax
                "Su un'auto il pezzo più utile è quello che si può togliere" Colin Chapman
                "tutto quello che non c'è, non pesa" Colin Chapman

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                • #9
                  Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                  In Italia nn c'è una cultura motoristica sul wankel (salvo qualche eccezione tipo Finelli se nn ricordo male).......ma vi posso assicurare che in terra nipponica è tutta un'altra cosa anche senza il turbo...

                  IL FINE GIUSTIFICA GLI AUTOMEZZI®

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                  • #10
                    Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                    Originariamente Scritto da Alex Tigra Visualizza Messaggio
                    Macché io ne vedo diverse in pista...dipende da quanto e dove si va poi lo sappiamo per le vendite che ha fatto e' stata venduta a chiunque dall'anziano alla donna in carriera quasi nessuno sapeva cosa c'è sotto.perciò e' normale non vederne molte nei circuiti...ora stesso discorso per supra rx7 sky quante se ne vedono?
                    per me se ne vedono poche perchè se non le prepari un pò, in pista è facile vedersi sfilato da un vecchio vts messo giù bene....
                    Grande Punto Abarth - Rosso Velocità Extraserie Best Lap : Monza 2:32 Franciacorta 1:34 Arce 1:04
                    "C'è gusto a umiliare, con una modesta utilitaria, vetture di classe e prezzo superiori". Sapete cos'è una lepre? un coniglio Abarth"
                    http://www.youtube.com/user/Giudipeppe83?feature=mhee

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                    • #11
                      Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                      Originariamente Scritto da Trombino< Visualizza Messaggio
                      data la mia ignoranza in materia, la GT86 TP boxer 4 2000cc 200cv@7000rpm su 1300kg per 30k euro 226 km/h 0-100 7,6s
                      insomma ha il vantaggio della trazione posteriore e l'aerodinamica.
                      ma non mi sembra cosi superiore alla megane RS 2000cc turbo 265CV 5.500rpm e 360Nm@3.000rpm. per 28k euro.
                      Il fatto è che la megane non è altro che un'utilitaria con un motore pompato,un assetto,4 cerchi e 4 dischi (brembo MADE IN ITALy).il telaio???????? la ripartizione dei pesi????? l'autobloccante?????ecc....... la gt86,come anche la rx8 partono da una base che ha un solo scopo,DNA sportivo.quello che pagano è un turbo,mettilo e non le prenderà nessuno!!Io ho una punto,con il motore pompato,un assetto e 4 dischi ma ad ogni curva sento il telaio curvarsi come una gelatina...la posso mai definire un'auto sportiva????????un cexxo!!!!

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                      • #12
                        Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                        Baltoro, per capirsi: le auto in gioco sono MiTo QV\Cooper S\500A contro M3, AMG e simili?
                        -

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                        • #13
                          Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                          Originariamente Scritto da kire_06 Visualizza Messaggio
                          Se si prendono in considerazione solamente i meri tempi in pista il surplus di prezzo che hanno le "vere" auto sportive rispetto a quelle "finte" (perdonatemi la nomenclatura un po approssimativa) allora il divario di prezzo non è molto giustificato.

                          Ma quando un appassionato sceglie un determinato modello, con determinate velleità sportive allora i fattori che entrano in gioco diventano molteplici e il discorso si complica ulteriormente. Inoltre aggiungerei che ci sono fattori che aumentano il prezzo dei suddetti giocattoli che sono oggettivi e altri soggettivi.

                          Fra i fattori oggettivi potrei mettere che le "vere" auto sportive hanno dalla loro sistemi sospensivi più evoluti o raffinati, distribuzione dei pesi migliore, trazione dalla parte giusta (), ecc. Fra i fattori soggettivi se ne potrebbero annoverare a miliardi. La sola passione per un marchio può far si che il surplus per il potenziale compratore sia giustificato, una linea particolare e non derivata da modelli di grande serie e utilitarie, un modello che richiama un'illustre antenata ecc.

                          Inoltre, in aggiunta a quanto già detto in precedenza, bisogna considerare gli aspetti industriali e il ritorno sugli investimenti che le case automobilistiche fanno. A mio parere è palese che una GT86 (che non deriva da nessun modello e viene prodotta in "piccola" scala) possa costare di meno di una Mégane RS che ricordiamolo è il modello """pompato""" di una utilitaria francese che viene costruita in miliardi di pezzi al giorno Eppure la francese la nipponica se la mangia a colazione, ma ciononostante io fra le due preferirei sempre l'asiatica. Forse perché sono pirla? Può essere come può essere che per me l'heirtage che si porta dietro la nuova Hackiroku valga di più di qualche decimo di secondo in pista. Stesso discorso si può fare per la linea (che io trovo particolarmente riuscita) come per la distribuzione dei pesi, come per il motore boxer e la sua caratteristica di non avere vibrazioni, senza contare poi il plus che personalmente do al fatto di avere la trazione posteriore.

                          Come vedi a mio parere non si possono mischiare le due categorie di auto perché sarebbe un confronto impari. Una Mégane RS va confrontata con auto dello stesso segmento (Leon Cupra, Golf GTI, S3, Focus RS) e non con auto più particolari e più specialistiche.

                          Guardando le cose solo in una direzione marchi come Lamborghini e Ferrari non dovrebbero esistere, tanto basta una GT-R da 80K $ a dare merda alla loro attuale produzione eppure sono marchi che godono di ottima salute

                          Il tutto imho ovviamente

                          EDIT: perdonate l'italiano schifossisimo, a quest'ora non riesco a fare di meglio
                          Non è per il fatto che una GT-R le suona alle Ferrari e alle Porsche, che queste non debbano più esistere, è solo che devono ammettere che ci sono vetture, anche se meno blasonate, che tecnicamente sono allo stesso livello.
                          Mi chiedo e vi chiedo: che cos'è che fa andare forte una macchina? E per forte ovviamente non parlo di dritto, ma tratti stradali tipo PS oppure una pista completa come il Ring.
                          E ancora, siamo sicuri che con la tecnologia moderna la trazione dalla parte giusta sia ancora la posteriore e che l'anteriore sia roba solo per scatolette-surrogato-sportive?
                          Guardo la Megane RS III 265 oppure la nuova specialistica 275 ed i tempi che ha fatto segnare in circuito, e poi incomincio a dubitare di tutti questi assiomi che la tecnica moderna è forse riuscita a superare.
                          La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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                          • #14
                            Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                            Originariamente Scritto da puntone jtd Visualizza Messaggio
                            Il fatto è che la megane non è altro che un'utilitaria con un motore pompato,un assetto,4 cerchi e 4 dischi (brembo MADE IN ITALy).il telaio???????? la ripartizione dei pesi????? l'autobloccante?????ecc....... la gt86,come anche la rx8 partono da una base che ha un solo scopo,DNA sportivo.quello che pagano è un turbo,mettilo e non le prenderà nessuno!!Io ho una punto,con il motore pompato,un assetto e 4 dischi ma ad ogni curva sento il telaio curvarsi come una gelatina...la posso mai definire un'auto sportiva????????un cexxo!!!!
                            Riguardo la tua Punto, con tutto il rispetto parliamo di una vettura che ha un bel numero di anni sul groppone, nel frattempo la tecnica ha fatto dei bei passi avanti.
                            Non possiamo confrontare auto di più di 20 anni fa con quelle di adesso, altrimenti davvero non ne usciamo.
                            Riguardo la Megane, se fa così schifo, com'è che ha dato legnate a destra e a manca non solo nei rally dove in gruppo N su strada asciutta dava palate alle Evo e Subby, ma in circuito dove la povera surrogato-sportiva TA così poco nobile si è permessa di eguagliare il tempo di sua Maestà M3 E46 CSL (che io considero una delle più belle e riuscite sportive stradali), e dove? Nel circuito più difficile al mondo, il Ring.

                            Originariamente Scritto da _SimO_ Visualizza Messaggio
                            Baltoro, per capirsi: le auto in gioco sono MiTo QV\Cooper S\500A contro M3, AMG e simili?
                            No, le auto in gioco sono le prime che hai postato più Clio Rs, Corsa RS, Megane RS, Civic TR, ecc. contro le varie Mazda RX8, RX5, GT86 e BRZ, S 2000, ecc
                            M3 e AMG sono di un'altra categoria.
                            La qualità e quantità della nostra energia determina la qualità e la durata della nostra vita. Coltiviamola, proteggiamola, prestiamoci attenzione. E' il bene più prezioso.

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                            • #15
                              Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

                              Originariamente Scritto da Peppe.83 Visualizza Messaggio
                              per me se ne vedono poche perchè se non le prepari un pò, in pista è facile vedersi sfilato da un vecchio vts messo giù bene....
                              Certo e' estremamente vero soprattutto se la pista e' corta le scatolette la fanno da padrone.E aggiungo che sono molto più divertenti da guidare
                              "non ho bisogno di troppi cv per andare forte, guido la Miata, nessuna curva è lenta"Ax
                              "Su un'auto il pezzo più utile è quello che si può togliere" Colin Chapman
                              "tutto quello che non c'è, non pesa" Colin Chapman

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