cosa preferireste avere in garage...

[turbodelta]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Li c'è un grave problema, non è solo un ramo del circuito occluso, c'è una perdita considerevole di liquido, la spia si è accesa da tempo...

Questo non e corretto la spia si accende a pressioni minime tipo 0.5 Bar
e li gia puoi aver fritto il motore, in poche parole se puoi monitare e te ne
puoi accorgere prima puoi salvare forse qualcosina in piu...

La spia e buona se fai partire il motore per vedere che va in pressione pero
per girare e monitare non vale, se si accende, e qui parlo di esperienza nel
maggiorparte dei casi e gia troppo tardi...

[diegoevo]

Re: cosa preferireste avere in garage...

sull'acqua dipende
se si accende hai tutto il tempo x fermarti senza fare danni
i motori fire ad esmepio reggono bene le calde..(testimonianza diretta su 2 1100 e su un 1000..)..anche s enon ti fermi..

soc he una volta mi sono ritrovato con l'acqua in ebolizione e la spia era spenta....
la spia funzionava ma il mec mi ha detto che si accende tipo a 120°....quindi hai già dato una bella cotta alla guarnizione nel frattempo.

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Qui da me si parla di lubrificazione forzata a riciclo quando una pompa
trasporta olio ai punti di lubrificazione dalla vascha del olio, invece non
forzata se viene usata come nei motori a due tempi con una miscela
benzina/olio....

Guarda che l'unicha differenza nel carter a secco, che anche esso possiede
una vascha del olio anche se piccola rispetto ad un sistema normale dato che
sono concepiti con un contenitore supplementare, cosa che forse non sapevi,
e percio usa due pompe, tenendo cosi al minimo il olio dentro alla vascha
stessa, per motivi di potenza e per una lubrificazione continua anche in
situazioni estreme. Percio non e corretto come dici tu che e chiuso ris-
petto al sistema forzato a riciclo...?

Ma se utilizzi due pompe una per mandare e l'altra per recuperare, hai tutto il sistema in pressione, infatti i rabbocchi su un motore a carter secco non si fanno mai con motore in moto!
Ripeto per l'ennesima volta, se un parte del circuito è chiusa con un manometro non te ne accorgi perchè le variazioni di pressione sono troppo piccole su un carte umido, su un carter secco variazioni di pressione sono più evidenti per la presenza della seconda pompa che tiene in pressione l'olio anche dopo la lubrificazione.

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Questo non e corretto la spia si accende a pressioni minime tipo 0.5 Bar
e li gia puoi aver fritto il motore, in poche parole se puoi monitare e te ne
puoi accorgere prima puoi salvare forse qualcosina in piu...

La spia e buona se fai partire il motore per vedere che va in pressione pero
per girare e monitare non vale, se si accende, e qui parlo di esperienza nel
maggiorparte dei casi e gia troppo tardi...

Dipende dal costruttore, non si può fare un caso generale, vecchie auto si accendevano le spie anche con il motore al minimo, adesso le cose sono molto cambiate e con l'elettronica si può decidere in base al regime a che pressione deve intervenire la spia.
Anche perchè se fosse così indispensabile il manometro lo avrebbero tutte le sportive no? La realtà invece è ben diversa!

[turbodelta]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Ma se utilizzi due pompe una per mandare e l'altra per recuperare, hai tutto il sistema in pressione, infatti i rabbocchi su un motore a carter secco non si fanno mai con motore in moto!
Ripeto per l'ennesima volta, se un parte del circuito è chiusa con un manometro non te ne accorgi perchè le variazioni di pressione sono troppo piccole su un carte umido, su un carter secco variazioni di pressione sono più evidenti per la presenza della seconda pompa che tiene in pressione l'olio anche dopo la lubrificazione.

No e giusto, non e che tutto il circuito in pressione, secondo me non hai
concepito la funzione del carter a secco, anche nel carter a seccho o meglio
nella vascha del olio ci sta olio che pero non e assolutamente in pressione
ma meglio viene creata una depressione per migliorare la tenuta dei anelli
dei pistoni, e minimizzando la quantita del olio nella vascha stessa per ri-
durre il olio che puo arrivare sul albero motore. In poche parole la prima
pompa e solo responsabile di portare il olio al serbatoio esterno e creare
dentro al blocco motore un vacuum, la seconda pompa come nel sistema
normale porta il olio ai punti dedicati, con l'unica differenza che il olio non
lo prende direttamente dalla vascha ma dal serbatoio, ed e sulla seconda
pompa dove misuri la pressione del sistema, cioe e uguale se adesso hai
un carter secco o umido, dato che la parte lubrificata e uguale....

Ripeto io la ennesima volta, allora tutti i progettisti e meccanici dei ultimi
cento anni si sono sbagliati a misurare la pressione olio, come viene fatto
se dovrei dare retta a te, anche quelli motori che ho aperto per via di per-
dite pressione secondo te allora non avevano problemi dato che il mano-
metro tanto non mi segnava differenze...?

[turbodelta]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Dipende dal costruttore, non si può fare un caso generale, vecchie auto si accendevano le spie anche con il motore al minimo, adesso le cose sono molto cambiate e con l'elettronica si può decidere in base al regime a che pressione deve intervenire la spia.
Anche perchè se fosse così indispensabile il manometro lo avrebbero tutte le sportive no? La realtà invece è ben diversa!

Be non e che per via del elettronica qualcosa ha cambiato, per farti un
esempio sulle Mercedes le hanno tolto e sostituito con il controllo del li-
vello olio, perche dicono probrio che se si accende la spia e troppo tardi...

Un manometro pressione e stato e sara sempre un buon monitore per
controllare il stato motore, non vuol dire perche la BMW non lo montano
per ragioni economice che non ci vuole o e una cosa inutile...

[diegoevo]

Re: cosa preferireste avere in garage...

diciamo che il manometro non risolve e non da la certezza di prevenire tutti i danni dovuti ad una lubrificazione insufficente.....però aiuta non poco.

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

No e giusto, non e che tutto il circuito in pressione, secondo me non hai
concepito la funzione del carter a secco, anche nel carter a seccho o meglio
nella vascha del olio ci sta olio che pero non e assolutamente in pressione
ma meglio viene creata una depressione per migliorare la tenuta dei anelli
dei pistoni, e minimizzando la quantita del olio nella vascha stessa per ri-
durre il olio che puo arrivare sul albero motore. In poche parole la prima
pompa e solo responsabile di portare il olio al serbatoio esterno e creare
dentro al blocco motore un vacuum, la seconda pompa come nel sistema
normale porta il olio ai punti dedicati, con l'unica differenza che il olio non
lo prende direttamente dalla vascha ma dal serbatoio, ed e sulla seconda
pompa dove misuri la pressione del sistema, cioe e uguale se adesso hai
un carter secco o umido, dato che la parte lubrificata e uguale....

Ripeto io la ennesima volta, allora tutti i progettisti e meccanici dei ultimi
cento anni si sono sbagliati a misurare la pressione olio, come viene fatto
se dovrei dare retta a te, anche quelli motori che ho aperto per via di per-
dite pressione secondo te allora non avevano problemi dato che il mano-
metro tanto non mi segnava differenze...?

Adesso la discussione è passata su come funziona un carter secco? No perchè si parlava di carter secco per altri motivi! Comunque tu prova a fare un rabbocco ad un motore a carter secco e poi una volta che ti sarai pulito il viso dall' olio ripensa a questa discussione.

[turbodelta]

Re: cosa preferireste avere in garage...

diciamo che il manometro non risolve e non da la certezza di prevenire tutti i danni dovuti ad una lubrificazione insufficente.....però aiuta non poco.

Quotone...

[turbodelta]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Adesso la discussione è passata su come funziona un carter secco? No perchè si parlava di carter secco per altri motivi! Comunque tu prova a fare un rabbocco ad un motore a carter secco e poi una volta che ti sarai pulito il viso dall' olio ripensa a questa discussione.

Se e per questo la disusscione ce la hai fatta arrivare tu al carter a secco,
come detto la differenza di funzione lubrificazione e solamente che usa due
pompe e un serbatoio esterno e non altro....

Cosa intendi dire con rabbocco...?