Crossover passivi di linea...

[Gigi]

I crossover passivi di linea non sono altro che dei crossover classici che pero' vengono collegati sul segnale di linea prima di essere amplificati.
Quali sono i vantaggi/svantaggi nell'adottare questo tipo di
crossover soprattutto quando si adottano pendenze superiori a 6dB/otc?
ARVICE tu cosa ci potresti dire al riguardo?

Saluti curiosi,
Gigi

[till]

letto per caso

ciao ho letto per caso,la domanda che mi hai fatto ti ringrazio per la fiducia che anche tu riponi in me,la variabili sono talmente tante da prendere in considerazione che dovrei scriverti un papiro,ma visto che mi hai scritto per evere un consiglio ,posso dirti di farti dare la mia e.mail da papy oppure di guardare sul forum la mia mail ti scrivero' un paio di consigli,e magari qualcosa inerente i cross. ok ciao e grazie per la fiducia,i cross a mio parere sono la cosa piu difficile da realizzare.....troppe variabili,non facilmente superabili e non facilmente ottimizzabili con strumenti,meglio un buon orecchio.ciao

[Gandalf]

Ti rispondo io dal profondo della mia ignoranza, avevo letto qualcosa a riguardo su ACS qualche tempo fa, quello che mi ricordo era che il fatto di usare xover passivi in linea permetteva in pratica di avere i vantaggi della multiamplificazione senza avere i problemi tipici dei xover attivi (da bravo studente-audiofilo-minimalista ritengo che ogni volta che c'e' qualcosa che pesca corrente c'e' sempre un decadimento qualitativo).
Gli svantaggi pero' ci sono eccome, inanzitutto si lavora con tensioni davvero ridicole e le tolleranze sono minime, per di piu' andiamo a ridurre ulteriormente la tensione inserendo componenti passivi (se andassimo a mettere un amplificatore di linea tanto varrebbe prendersi un xover attivo)
Questo e' quello che vagamente mi ricordo e potrei (probabile, molto probabile) aver scritto delle castronerie.

Saluti

[luca]

Re: letto per caso

Originally posted by arvice
ti scrivero' un paio di consigli,e magari qualcosa inerente i cross.

i cross a mio parere sono la cosa piu difficile da realizzare.....troppe variabili,non facilmente superabili e non facilmente ottimizzabili con strumenti,meglio un buon orecchio.ciao

e chi e' Gigi, il piu' bello?
A parte gli scherzi, vorrei anch'io (ma penso un po' tutti) avere delucidazioni approfondite in merito, per cui se pubblichi qualcosa potresti fare cosa gradita.

Sono d'accordo con te sul fatto che il crossover sia la cosa piu' difficile dell'impianto, non concordo sul rapporto strumenti/orecchio. Penso che lo strumento ti possa dare la strada giusta dove lavorare e l'orecchio ti permetta di affinare la cosa, ma l'uno senza l'altro (anche a fattori invertiti) provocano un lavoro malfatto

Ciao

[till]

per luca

ti devo purtroppo smentire in modo molto duro!!!!scherzo
ti posso assicurare,ma non solo io te lo assicuro ,che molte volte apparecchi dalleprestazioni da limiti strumentali,poi ad orecchio risultano mal suonanti e non poco.altre volte molti apparecchi dalle prestazioni strumentali incredibilmente disastrose,si sono rilevate poi ad orecchio ,musicali,tanto musicali.per quanto riguarda una mia idea sui crossower ti posso dire che gran parte di un bel suono dipende da questi,il problema e che i cross.risultano una cosa difficilissima da ottimizzare purtroppo!

[luca]

Stiamo parlando di cose diverse, forse io ho interpretato male le tue parole.
Io mi riferivo ai crossover passivi che penso siano la cosa piu' difficile da fare in assoluto in un impianto car.
Penso che senza l'ausilio di opportuna strumentazione che vada ad ascoltare cio' che succede in macchina, l'orecchio umano non riesca (a parte rari sensibilissimi casi) a capire esattamente che sta succedendo.
Invece se parliamo di elettroniche non posso piu' dire niente, sono abbastanza profano in cio'.
Sto addirittura diventando matto a capire come tirare fuori l'uscita digitale dalla mia prossima radio...

[Gigi]

Re: letto per caso

Messaggio originariamente postato da arvice
ciao ho letto per caso,la domanda che mi hai fatto ti ringrazio per la fiducia che anche tu riponi in me,la variabili sono talmente tante da prendere in considerazione che dovrei scriverti un papiro,ma visto che mi hai scritto per evere un consiglio ,posso dirti di farti dare la mia e.mail da papy oppure di guardare sul forum la mia mail ti scrivero' un paio di consigli,e magari qualcosa inerente i cross. ok ciao e grazie per la fiducia,i cross a mio parere sono la cosa piu difficile da realizzare.....troppe variabili,non facilmente superabili e non facilmente ottimizzabili con strumenti,meglio un buon orecchio.ciao

Io invece ti ringrazio per la disponibilita', inoltre credo che molti argomenti siano di interesse comune, soprattutto quando si parla di strade da percorrere che sono sconosciute anche da molti pseudo-installatori.
E' credo che la strada da percorrere per migliorare e sperimentare sia quella di unire tutte le proprie esperienze e conoscenze cosi' da poter superare piu'facilmente almeno gli ostacoli piu' banali e concetrarsi su altri aspetti. In fondo quello che cerchiamo e' la corretta risproduzione di un evento sonoro e per raggingerla siamo tutti disposti a scendere a compromessi. Se qualcuno ci aiuta nel cammino possiamo crescere insieme e magari percorrere nuove strade che nessuno magari ha affrontato precedentemente semplicemente perche' senza la collaborazione di piu' persone sarebbe stato troppo complicato seguirle. Oppure c'e chi l'ha seguita ma non vuole(forse giustamente) mettere a disposizione di tutti le socperte che ha fatto perche' sono diventati dei "segreti professionali"
Il discorso relativo ai crossover e' molto complesso e cvariegato e quello di cui chiedo ulteriori informazioni non e' altro che una delle tante varianti che solo pochi sonoin grado di sfruttare per ottenere nel modo piu' semplice i migliori risultati senza l'utilizzo di processori che seppur di buona qualita' alterano il contenuto originale del messaggio musicale.

P.S.Spero di poterti magare incontrare in qualche circostanza e scambiare quattro chiacchiere dal vivo.

Saluti bensuonanti.
Gigi

[Salvatore]

Re: per luca

Messaggio originariamente postato da arvice
ti devo purtroppo smentire in modo molto duro!!!!scherzo
ti posso assicurare,ma non solo io te lo assicuro ,che molte volte apparecchi dalleprestazioni da limiti strumentali,poi ad orecchio risultano mal suonanti e non poco.altre volte molti apparecchi dalle prestazioni strumentali incredibilmente disastrose,si sono rilevate poi ad orecchio ,musicali,tanto musicali.per quanto riguarda una mia idea sui crossower ti posso dire che gran parte di un bel suono dipende da questi,il problema e che i cross.risultano una cosa difficilissima da ottimizzare purtroppo!

[B]
Caio Arvice
Vorresti per caso farci intendere che sei in grado di realizzare un filtro crossover per un sistema tre vie senza l'ausilio di nessuno strumento di misura?.
Non ti interessa conoscere ad esempio........i parametri degli AP?
Quelli sono misurati con degli strumenti.
Se invece intendi dire che il calcolo matematico per stabilire i componenti passivi da utilizzare per il filtro non è attendibile, in quanto considera gli Ap come carico resistivo, allora posso anche essere d'accordo.
Ma personalmente credo che un buon orecchio abbinato a strumenti di rilevazione misure ed analizzator di spettro posso aiutare ad ottenere un risultato superiore in tempi minori.
............e pensare che in B&W utilizzano gli interfonometri a raggio laser per controllare il movimento della membrana del TW..........che stupidi )

[s2kBg]

Re: Re: per luca

Messaggio originariamente postato da Salvatore
[B]
Caio Arvice
Vorresti per caso farci intendere che sei in grado di realizzare un filtro crossover per un sistema tre vie senza l'ausilio di nessuno strumento di misura?.
Non ti interessa conoscere ad esempio........i parametri degli AP?
Quelli sono misurati con degli strumenti.
Se invece intendi dire che il calcolo matematico per stabilire i componenti passivi da utilizzare per il filtro non è attendibile, in quanto considera gli Ap come carico resistivo, allora posso anche essere d'accordo.
Ma personalmente credo che un buon orecchio abbinato a strumenti di rilevazione misure ed analizzator di spettro posso aiutare ad ottenere un risultato superiore in tempi minori.
............e pensare che in B&W utilizzano gli interfonometri a raggio laser per controllare il movimento della membrana del TW..........che stupidi )

Il mio istallatore quando ha fatto il mio Xover a due vie è andato sul PC ad inserire alcuni dati, ha visto che cosa ne veniva fuori e ha iniziato a smanettare con i Xover.

Ho dato un'occhiata e sullo schermo apparivano gli incroci, le pendenze e il tipo di filtro (nomi strani...)

Dopo diversi ascolti e sostituzioni varie finalmente ha tirato fuori l'analizzatore di spettro...

Ero incredulo quando ho visto che con il CD test la curva risultava perfettamente lineare, nessun buco o gobbe...

Ma che ha al posto delle orecchie :rolleyes:

[till]

per salvatore e per s2kbg

non ho mai detto le frasi che voi avete frainteso.ho detto solo,non voglio ripetrrlo perche oggi e' il mio compleanno e mi fa incaz. quando mi si mettono in bocca frasi non mie...i crossower sono una delle cose piu difficili da ottimizzare solo con gli strumenti.questo e' il succo del discorso...con l'orecchi fai poi
meglio......le bmw grandi casse le vecchie 801 peccato che adesso......adesso si pensa solo a vendere..la politica commerciale...il diffusore da vendere e' quello il cui suono piace,l'essere piu o meno ferdeli alla realta' e' un optional che interessa a pochi,anzi ,spesso interessa il contrario:un suono d'effetto puo essere piu' piacevole di un suono reale! a molti questo poi non interessa vero....parlavamo di crossower.

ciao salvatore ....