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Rotolamento pneumatici...

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  • Rotolamento pneumatici...

    Buon giorno a tutti,secondo voi quanto influisce sulla stessa auto, una misura di pneumatici rispetto a un altra,es..(225/17) vs (205/16)?

  • #2
    Re: Rotolamento pneumatici...

    Fisicamente parlando non influisce di niente.
    Se fai scendere da un piano inclinato un cilindro lungo 5cm e un altro di pari diametro ematerisle ma lungo 10 cm arrivano insieme in fondo perché il coefficiente di attrito è il medesimo.

    In pratica invece, tutto sta nella differenza di mescola della gomma e nella durezza della spalla. Le prestazioni ed i consumi vengono variati da quanto si deforma la gomma. Se si deforma tanto avremo un surriscaldamento dell'aria al suo interno, cn una variazione di pressione ecc ecc.
    Quindi tutto sta nel tipo di gomma e nel tipo di spalla, NON nella larghezza della gomma.
    Scritto con un dispositivo mobile
    Vespa GTS 250 i.e: 62000km
    Ex Punto Gt Rustica®
    Ex Clio Rs 1 169cv ClioPorco®

    "Amici amici... e poi ti rubano la bici."
    "Diffida della volpe, del tasso e della donna dal culo basso."

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    • #3
      Re: Rotolamento pneumatici...

      Acme, le mie nozioni di fisica sono molto scarse e cmq parecchio arrugginite... sicuro sul discorso del cilindro?

      Attrito dell'aria in base alla superficie d'impatto, peso del cilindro, attrito col terreno non influiscono?
      Se un idiota dice una frase intelligente non gioire, non è un suo miglioramento. E' stata solo una botta di culo!

      Fan di : Denise Milani, Jordan Carver, Caparezza, System of a Down , Spaghetti Western, EelST, Chuck Norris, Hot Shots! 1&2, Kylie Minogue

      Originariamente inviato da MoH
      Massì chiudi tanto sicuramente arriverà qualche altro genio a sparare minchiate

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      • #4
        Re: Rotolamento pneumatici...

        basa dipende soprattutto dalla spalla...


        se ad esempio avremo una gomma 195/50r15 avremo lo stesso rotolamento di una 195/60r14... ovviamente se fosse 205/60r14 il rotolamento sarebbe identico, ma con una gomma piu larga ci sarebbe piu attrito!!

        e cmq la differenza si sente ...

        ad esempio se su un auto come la mia ( esce con il 14) ci metti un 17/18 con gomme 225 neanche si sposta piu a momenti...
        Originariamente inviato da honda9500giri
        vtec forverrs. a 9500 giri il mi motore ruggisce.

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        • #5
          Re: Rotolamento pneumatici...

          Originariamente inviato da Bastinchio Visualizza il messaggio
          Acme, le mie nozioni di fisica sono molto scarse e cmq parecchio arrugginite... sicuro sul discorso del cilindro?

          Attrito dell'aria in base alla superficie d'impatto, peso del cilindro, attrito col terreno non influiscono?
          Si si, ne sono sicuro.

          Umm...vediamo se riesco a spiegarlo in 2 parole.

          In generale l'attrito di un corpo su un secondo corpo dipende solo dal coefficiente di attrito e dal peso del corpo.

          Il peso del corpo va bè, non c'è nulla da dire (credo ), mentre per il coefficiente d'attrito, dipende dal tipo di materiale e dalla finitura superficiale del materiale.

          Quindi in un sistema, la forza da vincere per creare movimento o per mantenere in movimento il corpo sarà data dal prodotto tra Forza Peso (Q) e coefficiente d'attrito (f).

          F=Q*f

          Come vedi non c'è nessun riferimento alla larghezza del corpo, ma solo alla forza peso del corpo e al coefficiente d'attrito.

          Nel nostro caso poi, si tratta di una ruota, quindi con un raggio noto.
          Una ruota, idealmente parlando, tocca per terra su una retta di contatto infinitamente piccola, della grandezza di un punto.
          Quindi ammettendo che le superfici siano infinitamente dure e quindi non deformabili, la nostra ruota perfetta rotola toccando solo in una linea di contatto per volta.

          A sto punto la reazione della forza peso del corpo, non è applicata esattamente su quella famosa linea di cui abbiamo parlato prima (se fosse veramente applicata li avremmo attrito nullo), ma è applicata in una retta molto vicina a quella ideale, ma spostata di un "tot" di millimetri a seconda del coefficiente d'attrito.
          Questo spostamento si chiama "Parametro dell'attrito", viene chiamato "u", si misura in millimetri e dipende dal materiale.

          La nostra ruota che gira, quanta forza perde a causa dell'attrito? F=Q*(u/r)
          Dove Q= forza peso;
          u= parametro dell'attrito;
          r= raggio della ruota.

          Ammettiamo 2 casi limite per spiegarmi meglio:
          Attrito zero: i due corpi non si deformano, toccano sulla linea ideale, non c'è quindi una linea "spostata", non c'è quindi il parametro u, forza d'attrito = a zero.

          Caso numero 2:
          Spiaccico una gomma da masticare sulla ruota. La deformazione è molta perchè la gomma da masticare è mollissima, le due superfici toccano su una retta molto disassata, il parametro "u" è molto elevato, c'è molta forza d'attrito.

          Con questi dati possiamo anche calcolarci quanta coppia perdiamo dal motore SOLO per vincere la forza d'attrito.
          Coppia= Q*u
          Con Q= forza peso e u= prametro d'attrito.



          A sto punto, il problema non è più la sezione dell'impronta a terra della gomma, ma è quanto si deforma la gomma?
          Se la gomma si deforma anche minimamente, la nostra ruota non tocca su una linea di punti quando rotola, ma bensì striscia su una superficie.

          E come sappiamo bene, la nostra gomma è moooolto deformabile.
          Questa cosa ci fa bene perchè riusciamo ad avere un buon coefficiente d'attrito e quindi la macchina sta in strada.

          I parametri che ci permettono di variare la deformazione della gomma (e quindi il coefficiente d'attrito) sono:
          la durezza della spalla della gomma;
          la qualità della mescola della gomma;
          la linea di comportamento della gomma se sollecitata a temperature elevate.

          Quindi in sostanza, a parità di mescola, se la gomma ha una spalla morbida si deformerà di più.
          Se la gomma si scalda troppo si smolla e si deformerà di più.
          Se la gomma ha un brutto disegno e no riusciamo a raffreddarla, si scalderà e si deformerà di più.

          Tutto sta quindi nella qualità del materiale della gomma, nella forma, nella spalla e nelle pressioni.



          Poi va bè, si fa prima a spiegare alla gente che più le gomme sono larghe più si consuma, ma lo si fa giusto per dare un minimo di idea del sistema.
          Sappiamo bene che NON è così.


          Oh...mi spiace se non sono stato chiaro e se non si capisce niente, ma è domenica anche per me, ho appena mangiato la torta, sono n abbiocco totale e faccio un po' fatica a carburare
          Vespa GTS 250 i.e: 62000km
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          "Amici amici... e poi ti rubano la bici."
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          • #6
            Re: Rotolamento pneumatici...

            ...meno male che riprendono le scuole, così date una rinfrescata alle nozioni di fisica, soprattutto per quanto riguarda gli attriti.
            Scritto con un dispositivo mobile

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            • #7
              Re: Rotolamento pneumatici...

              Acme, tu dici bene riguardo alla deformazione (è lei che causa l'attrito volvente, i treni usano ruote d'acciaio per minimizzarlo... in auto meglio nn farlo ) e alla mescola però è anche ovvio che se le gomme sono più larghe l'attrito aumenta Se deformandosi aumenta la superficie di contatto (da puntiforme in caso di ruota indeformabile), se noi aumentiamo la larghezza della ruota la superficie di contatto che fa?
              Senza contare la massa! E la massa disposta in periferia ad un oggetto che ruota è quella che conta di più!
              Se poi anche il rotolamento è diverso cambiano pure i rapporti di trasmissione...
              Ultima modifica di AJF; 18-09-2011, 15:12.
              Chi dice che una cosa non si può fare dovrebbe togliersi dai piedi di chi la sta facendo

              "Ubi non accusator, ibi non judex."

              (Dove non c'e' la polizia, non c'e' limite di velocita'.)

              "Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte"
              (Publilio Siro)

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              • #8
                Re: Rotolamento pneumatici...

                Originariamente inviato da ACME Visualizza il messaggio
                Si si, ne sono sicuro.

                Umm...vediamo se riesco a spiegarlo in 2 parole.

                In generale l'attrito di un corpo su un secondo corpo dipende solo dal coefficiente di attrito e dal peso del corpo.

                Il peso del corpo va bè, non c'è nulla da dire (credo ), mentre per il coefficiente d'attrito, dipende dal tipo di materiale e dalla finitura superficiale del materiale.

                Quindi in un sistema, la forza da vincere per creare movimento o per mantenere in movimento il corpo sarà data dal prodotto tra Forza Peso (Q) e coefficiente d'attrito (f).

                F=Q*f

                Come vedi non c'è nessun riferimento alla larghezza del corpo, ma solo alla forza peso del corpo e al coefficiente d'attrito.

                Nel nostro caso poi, si tratta di una ruota, quindi con un raggio noto.
                Una ruota, idealmente parlando, tocca per terra su una retta di contatto infinitamente piccola, della grandezza di un punto.
                Quindi ammettendo che le superfici siano infinitamente dure e quindi non deformabili, la nostra ruota perfetta rotola toccando solo in una linea di contatto per volta.

                A sto punto la reazione della forza peso del corpo, non è applicata esattamente su quella famosa linea di cui abbiamo parlato prima (se fosse veramente applicata li avremmo attrito nullo), ma è applicata in una retta molto vicina a quella ideale, ma spostata di un "tot" di millimetri a seconda del coefficiente d'attrito.
                Questo spostamento si chiama "Parametro dell'attrito", viene chiamato "u", si misura in millimetri e dipende dal materiale.

                La nostra ruota che gira, quanta forza perde a causa dell'attrito? F=Q*(u/r)
                Dove Q= forza peso;
                u= parametro dell'attrito;
                r= raggio della ruota.

                Ammettiamo 2 casi limite per spiegarmi meglio:
                Attrito zero: i due corpi non si deformano, toccano sulla linea ideale, non c'è quindi una linea "spostata", non c'è quindi il parametro u, forza d'attrito = a zero.

                Caso numero 2:
                Spiaccico una gomma da masticare sulla ruota. La deformazione è molta perchè la gomma da masticare è mollissima, le due superfici toccano su una retta molto disassata, il parametro "u" è molto elevato, c'è molta forza d'attrito.

                Con questi dati possiamo anche calcolarci quanta coppia perdiamo dal motore SOLO per vincere la forza d'attrito.
                Coppia= Q*u
                Con Q= forza peso e u= prametro d'attrito.



                A sto punto, il problema non è più la sezione dell'impronta a terra della gomma, ma è quanto si deforma la gomma?
                Se la gomma si deforma anche minimamente, la nostra ruota non tocca su una linea di punti quando rotola, ma bensì striscia su una superficie.

                E come sappiamo bene, la nostra gomma è moooolto deformabile.
                Questa cosa ci fa bene perchè riusciamo ad avere un buon coefficiente d'attrito e quindi la macchina sta in strada.

                I parametri che ci permettono di variare la deformazione della gomma (e quindi il coefficiente d'attrito) sono:
                la durezza della spalla della gomma;
                la qualità della mescola della gomma;
                la linea di comportamento della gomma se sollecitata a temperature elevate.

                Quindi in sostanza, a parità di mescola, se la gomma ha una spalla morbida si deformerà di più.
                Se la gomma si scalda troppo si smolla e si deformerà di più.
                Se la gomma ha un brutto disegno e no riusciamo a raffreddarla, si scalderà e si deformerà di più.

                Tutto sta quindi nella qualità del materiale della gomma, nella forma, nella spalla e nelle pressioni.



                Poi va bè, si fa prima a spiegare alla gente che più le gomme sono larghe più si consuma, ma lo si fa giusto per dare un minimo di idea del sistema.
                Sappiamo bene che NON è così.


                Oh...mi spiace se non sono stato chiaro e se non si capisce niente, ma è domenica anche per me, ho appena mangiato la torta, sono n abbiocco totale e faccio un po' fatica a carburare
                Capito tutto (credo ), però te parli di un mondo teorico (con superfici di contatto infinitesimali)

                Nella vita reale una gomma più larga fà consumare di più

                Una gomma non è un cerchio ma al contatto con il suolo la sua superficie diventa un rettangolo (tanto più ampio quanto meno è la pressione dello pneumatico, quanto più è decevole lo pneumatico e quanto più è largo)

                a parita di condizioni (pressione e materiale) una gomma più larga avrà una maggiore impronta a terra

                Questo non implica una maggior forza richiesta per vincere l'attrito con il suolo e permettere all'auto di muoversi?
                Se un idiota dice una frase intelligente non gioire, non è un suo miglioramento. E' stata solo una botta di culo!

                Fan di : Denise Milani, Jordan Carver, Caparezza, System of a Down , Spaghetti Western, EelST, Chuck Norris, Hot Shots! 1&2, Kylie Minogue

                Originariamente inviato da MoH
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                • #9
                  Re: Rotolamento pneumatici...

                  Sulla stessa macchina con gomme 225-45/17 contro 205-55/16,a parità di qualità della gomma,con quelle da 16 avrò meno attrito e meno peso quindi farà meno fatica a muoversi ?

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                  • #10
                    Re: Rotolamento pneumatici...

                    esatto!!! andrà meglio per via del fatto che oltre ad aver un minore battistrada (meno attrito) , avrai anche meno peso sul gruppo ruota!!

                    tengo però a precisare che sarà impossibile avere un identica qualità della gomma in quanto quella con spalla 45 sarà molto piu rigida di quella 55..
                    Originariamente inviato da honda9500giri
                    vtec forverrs. a 9500 giri il mi motore ruggisce.

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