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Ferrari - il futuro prossimo

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  • #51
    Re: Ferrari - il futuro prossimo

    Originariamente inviato da el tuninger Visualizza il messaggio
    Hanno paura della resa del carbonio in futuro,in fondo è plastica, e soprattutto il carbonio è irriparabile a seguito di un incidente.

    La verità è che la lambo ci sta investendo tantissimo perchè poi il gruppo vag vorrà usare il carbonio nella produzione di massa e devono investire ora per trovare soluzioni produttive di massa economiche.

    Lo stesso ha fatto la toyota, la lfa serviva a questo, a fare esperienza e ricerca senza rimetterci troppo.

    Anche la bmw sta lavorando un sacco sui telai in carbonio.
    La fibra di carbonio non è plastica, come non lo è la vetroresina.
    La plastica (ABS, Polipropilene, Polistirene ecc.) è un composto omogeneo, carbonio, vetroresina e similari, sono compositi ovvero fibra + matrice.
    Il casino è appunto che i compositi non si comportano come i composti omogenei.
    Nell' areospaziale a livello puramente di resistenza nel tempo, i compositi hanno raggiunto un ottimo livello (considerando che un aereo ha vita tecnica ben più lunga di un'automobile), il problema riguarda appunto gli incidenti e la riparabilità del materiale, non che l'alluminio sia meglio eh, una volta snervato, anche quello perde le sue caratteristiche e andrebbe comunque sostituito....

    Su BMW ribadisco che la ricerca ora non è dedicata al carbonio come materiale come per Ferrari, Lamborghini & co. ma più sui compositi con fibre miste (carbonio + vibra di vetro in resina plastica la CFRP e FRP più semplici) che hanno costi produttivi più bassi.
    In un ipotetico futuro, se il carbonio diventasse come l'alluminio per le auto di adesso, il CFRP sarebbe come l'acciaio, ovvero il materiale base.
    ///Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo///
    /// "M", the most powerful letter in the world ///

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    • #52
      Re: Ferrari - il futuro prossimo

      Originariamente inviato da Supercharged Visualizza il messaggio
      Si torna al Turbo ?
      nel 1980 c'era il turbo "ignorante" e allora si e' preferito l'aspirato, piu' lineare e guidabile.
      Ora invece con il Turbo a geometria variablie e controllo elettronico,
      si puo' controllare l'erogazione con molti vantaggi rispetto all' aspirato.
      just for example...
      612 = 5748cm³ 540cv V12 credo che il motore non pesa meno di 200kg
      essendo aspirato da 93cv/litro deve erogare piuttosto in alto... 7250rpm
      sarebbe invece vantaggioso come pesi, ingombri, ed erogazione,
      un motore turbo da 3600cm³ V8 o V6 stessa potenza ma 150cv/litro
      ottenuta anche piu' in basso, con maggiore coppia ed a regimi inferiori.
      Sicuramente un vantaggio sui tempi in pista,
      ma quanti clienti rinuncerebbero al motorone V12 6000cc ??
      La coppia del V12 6000 te la scordi.........

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      • #53
        Re: Ferrari - il futuro prossimo

        Originariamente inviato da el tuninger Visualizza il messaggio
        Hanno paura della resa del carbonio in futuro,in fondo è plastica, e soprattutto il carbonio è irriparabile a seguito di un incidente.

        La verità è che la lambo ci sta investendo tantissimo perchè poi il gruppo vag vorrà usare il carbonio nella produzione di massa e devono investire ora per trovare soluzioni produttive di massa economiche.

        Lo stesso ha fatto la toyota, la lfa serviva a questo, a fare esperienza e ricerca senza rimetterci troppo.

        Anche la bmw sta lavorando un sacco sui telai in carbonio.
        Ma chi lo ha detto?

        Accidenti,ma come si multiquota?

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        • #54
          Re: Ferrari - il futuro prossimo

          Originariamente inviato da 320i S Visualizza il messaggio
          La fibra di carbonio non è plastica, come non lo è la vetroresina.
          La plastica (ABS, Polipropilene, Polistirene ecc.) è un composto omogeneo, carbonio, vetroresina e similari, sono compositi ovvero fibra + matrice.
          Il casino è appunto che i compositi non si comportano come i composti omogenei.
          Nell' areospaziale a livello puramente di resistenza nel tempo, i compositi hanno raggiunto un ottimo livello (considerando che un aereo ha vita tecnica ben più lunga di un'automobile), il problema riguarda appunto gli incidenti e la riparabilità del materiale, non che l'alluminio sia meglio eh, una volta snervato, anche quello perde le sue caratteristiche e andrebbe comunque sostituito....

          Su BMW ribadisco che la ricerca ora non è dedicata al carbonio come materiale come per Ferrari, Lamborghini & co. ma più sui compositi con fibre miste (carbonio + vibra di vetro in resina plastica la CFRP e FRP più semplici) che hanno costi produttivi più bassi.
          In un ipotetico futuro, se il carbonio diventasse come l'alluminio per le auto di adesso, il CFRP sarebbe come l'acciaio, ovvero il materiale base.

          So bene che il carbonio non è plastica, scherzavo.

          Però la matrice sempre resina è, che sia termoplastica o termoindurente, quindi un polimero, plastica e questa si degrada.

          Il degrado nel tempo affligge tutti i compositi e questo li frena.

          Poi anche come sicurezza, un materiale fragile non è un duttile e in un incidente c'è un abisso come danni potenziali per gli occupanti.

          Tanto è vero che molti stanno provando dei compositi in cui come rinforzo si usano anche fibre di titanio che ha caratteristiche idonee a smorzare un urto, si vedrà...

          Un altro enorme problema delle vasche e come unirci poi gli altri pezzi visto che forarle è problematico, le colle funzionano ma c'è chi spinge sul limitarne l'utilizzo vista la tossicità, ormai si cerca ovunque l'ecocompatibilità.

          Una cosa è certa, se si pensa al settore caschi ad esempio lì le fibre composite sono esplose e se fino a qualche anno fa bisognava sborsare 1000 euro per un integrale in carbonio ora se ne spende un quarto...

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          • #55
            Re: Ferrari - il futuro prossimo

            Originariamente inviato da Bastinchio Visualizza il messaggio
            e da quando la Ferrari ha lasciato perdere le supercar col 12C centrale? La Enzo era così, e la erede non lo sarà?
            Scritto con un dispositivo mobile

            diciamo quelle di "grande produzione"

            un'erede della testarossa insomma

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            • #56
              Re: Ferrari - il futuro prossimo

              Originariamente inviato da bradipovelox Visualizza il messaggio
              La coppia del V12 6000 te la scordi.........
              Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
              Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
              Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
              Qui' qualcosa sta' andando a peripatetiche e non solo per modo di dire.

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              • #57
                Re: Ferrari - il futuro prossimo

                Originariamente inviato da Supercharged Visualizza il messaggio
                Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
                Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
                Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
                corvette ZR1

                638 cv a 6500 giri

                819 nm a 3800 giri

                miracoli americani



                costando molto meno di uno dei blasonanti motori europei
                http://shop.partsworldperformance.co...8-crate-engine

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                • #58
                  Re: Ferrari - il futuro prossimo

                  Originariamente inviato da Supercharged Visualizza il messaggio
                  Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
                  Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
                  Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
                  Sono convinto della validità dell'elettronica attuale e sono un sostenitore del turbo di media cilindrata,ma credo anche che ci sia qualcosa che va al di là dei crudi numeri,tra l'altro hai paragonato due auto non paragonabili
                  Ultima modifica di bradipovelox; 27-02-2012, 21:30.

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                  • #59
                    Re: Ferrari - il futuro prossimo

                    Originariamente inviato da Supercharged Visualizza il messaggio
                    Ferrari 612 Aspirato V12 5748 cm³ 540 CV Coppia 600 N·m a 5250 g/min.
                    Porsche 911 Turbo 3.800 cm³ 500 CV Coppia 650 Nm da 1.950 a 5.000 giri/min (con overboost 700 Nm)
                    Praticamente una curva piatta da 2000 a 5000 giri, miracoli dell' elettronica...
                    prova a girare per mezz'ora in pista con quel turbo e poi vienimi a raccontare cos'è successo
                    Auto Parts Nirvana

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                    • #60
                      Re: Ferrari - il futuro prossimo

                      Originariamente inviato da el tuninger Visualizza il messaggio
                      So bene che il carbonio non è plastica, scherzavo.

                      Però la matrice sempre resina è, che sia termoplastica o termoindurente, quindi un polimero, plastica e questa si degrada.

                      Il degrado nel tempo affligge tutti i compositi e questo li frena.

                      Poi anche come sicurezza, un materiale fragile non è un duttile e in un incidente c'è un abisso come danni potenziali per gli occupanti.

                      Tanto è vero che molti stanno provando dei compositi in cui come rinforzo si usano anche fibre di titanio che ha caratteristiche idonee a smorzare un urto, si vedrà...

                      Un altro enorme problema delle vasche e come unirci poi gli altri pezzi visto che forarle è problematico, le colle funzionano ma c'è chi spinge sul limitarne l'utilizzo vista la tossicità, ormai si cerca ovunque l'ecocompatibilità.

                      Una cosa è certa, se si pensa al settore caschi ad esempio lì le fibre composite sono esplose e se fino a qualche anno fa bisognava sborsare 1000 euro per un integrale in carbonio ora se ne spende un quarto...
                      Premetto che non sono esperto, ma leggendo qualche norma di lavorazione questa caratteristica era accennata.

                      NI, nel senso che il problema del carbonio, e credo delle altre fibre similari, sta nell'usura precoce in certe situazione: ovvero tende a degradarsi facilmente se viene assemblato con plastiche particolari, con alcune leghe metalliche e con lo stesso carbonio (se non si pone un intermezzo tra i due componenti). Per i tamponamenti il vero dilemma è nella non prevedibilità del comportamento, nel momento di massimo sforzo il metallo si snerva e poi si spezza (deformazione controllata), invece per il carbonio (e le altre fibre sintetiche a quanto pare) si ha una rottura immediata, nel momento cui raggiunge il limite di sopportazione. Quindi una lega metallica è come una scala di grigi, un materiale composito o è bianco o è nero.

                      Il CFRP che materiale è? Non mi sembra di averlo incontrato?
                      ‎"Exhaust gases go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."
                      cit. Jeremy Clarkson

                      "Più cavalli fanno andare veloci in rettilineo,maggiore leggerezza fa andare veloci ovunque..."
                      cit. Colin Chapman

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