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Grande riflessione sui consumi auto

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  • Grande riflessione sui consumi auto

    Oggi, dopo aver fatto il pieno di gas all'Astra, ed essermi stupito per l'ennesima volta dei suoi bassi consumi (circa 20 25 % in meno rispetto alla Punto 75, anche se quest'ultima è un pessimo esempio in quanto è una merda e basta riguardo ai consumi) mi è nato un dubbio, per la miliardesima volta (tanto la risposta è che siamo dei coglioni pecoroni e basta). Proprio oggi il pieno, 29,5 litri 400 km. 22 euro. Non l'avrei mai detto. 11 euro 200 km, mi sembra un miracolo!

    Ma è possibile, che al giorno d'oggi le case non riescono o volutamente non fanno di meglio di un motore del 1991 (Astra, nel 91 era euro3 dice la wikipedia) che montato su una macchina grande e pesante (Astra G statio wagon 1998), guidato comunque un po' a cazzo, senza affondare inutilmente ma senza neanche pelare troppo? Ho una media di consumi di circa 13 km al litro a gas, 7,5 litri per 100 km. Poco più poco meno a seconda dei percorsi. Nel traffico cittadino ovviamente consuma di più, ma non sono mai arrivato a superare i 10 al litro (9 - 9,5 litri per 100km). Però parliamo comunque di una station wagon che pesicchia, del 1998, ora segna 150 mila km ma potrebbe averne il doppio tranquillamente (sarei curioso di verificarlo se possibile).

    Sento ogni tanto di Golf GTI prima e seconda serie che fanno 20 al litro sui 90 fissi. E sono 1800 non tanto tranquilli su macchine oramai antiche.

    L'Astra con il mio grande stupore devo ammettere che è la macchin dai consumi più bassi che ho guidato, assieme alla Toyota Carina E station wagon 1.600 circa 107 cv (esistevano due versioni del 1600, una "economica", l'altra con circa 8-10 cv, a memoria, io ho guidato quella più fiacca) che faceva forse anche qualcosa meglio. La Toyota l'ho guidata solo a benzina, a 20 km al litro ci arrivava quella stando solo di 5a sui 90. L'Astra la sto mandando solo a gas, non posso fare paragoni precisi ma mio padre con l'astra in città stava sui 7-7,5 litri per 100 km e considerando che a gas sono riuscito una volta fare 6,5 litri per 100 km, sennò sui 7, direi che a benza farebbe un 5,5 6 litri.

    Casso, sono dei cassettoni enormi e pesanti con un motore quasi sottodimensionato perché non camminano un casso eppure i consumi sono quasi da utilitarie.

    Un motore così, se lo ficco dentro ad una panda o comunque una macchina leggera (800 850 kg), con un cambio più lungo il giusto (per abbassare i giri in generale ma senza sforzare troppo), magari 6 marce, già potrebbe fare i 5-6 litri invece dei 7,5 che fa ora. E su una macchina da 800 kg, coi 100 cv di potenza che ha, avrebbe pure discrete prestazioni velocistiche. Magari ottimizzando ancora la meccanica si potrebbe pure far meglio. Un motore nato nel 1991... Mo' in 20 anni non sono riusciti a far niente di meglio? Dovremmo camminare ad aria quasi il giorno d'oggi... Eppure sotto una certa soglia non ci scendono, e probabilmente non scenderanno mai.

    5-6 litri a gas è come fare almeno 32 40 al litro a benzina... Cosa si può inventare in casa? Sarei disposto anche a depotenziare eventualmente.

    Ma poi, ci devo arrivare io in casa a queste conclusioni trapiantando un motore antico dentro una qualche scatoletta per consumare poco?

    Una Panda 1100 fire multipoint sequenziale so che fa sui 17 18 a gas, a risparmio totale, guidando il più possibile tranquilli sui percorsi che permettono di tenere fisso la 4a 5a con un filo. Solo che è un 1100 da 54 cv. Secondo me si può far di meglio.
    Se volete abbassare veramente, NON COMPRATE VOGTLAND!

    Cerco molle -6 Gmax o Novitec o simili per Punto. - cerco bypass-dump valve a ricircolo, manometri (turbo, press olio, temp olio), marmitta originale Punto GT
    REALIZZO ADESIVI PERSONALIZZATI DI TUTTI I TIPI (DISEGNI, SCRITTE, NUMERI ecc ecc)

    Ultima creazione: "DIO HA CREATO IL TURBOLAG PER DARE UNA CHANCE A TUTTI GLI ALTRI" msg privato se siete interessati
    Happy (?) Punto

  • #2
    Re: Grande riflessione sui consumi auto

    Emm quanto pesa la tua Astra? Quando pesa l'attuale di pari livello? Che cerchi monti? Che gomme hai su? Ora che ti sei risposto, pensa che al giorno d'oggi si cercano prestazioni con consumi ridotti, con motori ad alta potenza specifica con una curva di potenza spalmata nel migliori dei modi.
    ‎"Exhaust gases go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."
    cit. Jeremy Clarkson

    "Più cavalli fanno andare veloci in rettilineo,maggiore leggerezza fa andare veloci ovunque..."
    cit. Colin Chapman

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    • #3
      Re: Grande riflessione sui consumi auto

      Originariamente inviato da Karolis Visualizza il messaggio
      Oggi, dopo aver fatto il pieno di gas all'Astra, ed essermi stupito per l'ennesima volta dei suoi bassi consumi (circa 20 25 % in meno rispetto alla Punto 75, anche se quest'ultima è un pessimo esempio in quanto è una merda e basta riguardo ai consumi) mi è nato un dubbio, per la miliardesima volta (tanto la risposta è che siamo dei coglioni pecoroni e basta). Proprio oggi il pieno, 29,5 litri 400 km. 22 euro. Non l'avrei mai detto. 11 euro 200 km, mi sembra un miracolo!

      Ma è possibile, che al giorno d'oggi le case non riescono o volutamente non fanno di meglio di un motore del 1991 (Astra, nel 91 era euro3 dice la wikipedia) che montato su una macchina grande e pesante (Astra G statio wagon 1998), guidato comunque un po' a cazzo, senza affondare inutilmente ma senza neanche pelare troppo? Ho una media di consumi di circa 13 km al litro a gas, 7,5 litri per 100 km. Poco più poco meno a seconda dei percorsi. Nel traffico cittadino ovviamente consuma di più, ma non sono mai arrivato a superare i 10 al litro (9 - 9,5 litri per 100km). Però parliamo comunque di una station wagon che pesicchia, del 1998, ora segna 150 mila km ma potrebbe averne il doppio tranquillamente (sarei curioso di verificarlo se possibile).

      Sento ogni tanto di Golf GTI prima e seconda serie che fanno 20 al litro sui 90 fissi. E sono 1800 non tanto tranquilli su macchine oramai antiche.

      L'Astra con il mio grande stupore devo ammettere che è la macchin dai consumi più bassi che ho guidato, assieme alla Toyota Carina E station wagon 1.600 circa 107 cv (esistevano due versioni del 1600, una "economica", l'altra con circa 8-10 cv, a memoria, io ho guidato quella più fiacca) che faceva forse anche qualcosa meglio. La Toyota l'ho guidata solo a benzina, a 20 km al litro ci arrivava quella stando solo di 5a sui 90. L'Astra la sto mandando solo a gas, non posso fare paragoni precisi ma mio padre con l'astra in città stava sui 7-7,5 litri per 100 km e considerando che a gas sono riuscito una volta fare 6,5 litri per 100 km, sennò sui 7, direi che a benza farebbe un 5,5 6 litri.

      Casso, sono dei cassettoni enormi e pesanti con un motore quasi sottodimensionato perché non camminano un casso eppure i consumi sono quasi da utilitarie.

      Un motore così, se lo ficco dentro ad una panda o comunque una macchina leggera (800 850 kg), con un cambio più lungo il giusto (per abbassare i giri in generale ma senza sforzare troppo), magari 6 marce, già potrebbe fare i 5-6 litri invece dei 7,5 che fa ora. E su una macchina da 800 kg, coi 100 cv di potenza che ha, avrebbe pure discrete prestazioni velocistiche. Magari ottimizzando ancora la meccanica si potrebbe pure far meglio. Un motore nato nel 1991... Mo' in 20 anni non sono riusciti a far niente di meglio? Dovremmo camminare ad aria quasi il giorno d'oggi... Eppure sotto una certa soglia non ci scendono, e probabilmente non scenderanno mai.

      5-6 litri a gas è come fare almeno 32 40 al litro a benzina... Cosa si può inventare in casa? Sarei disposto anche a depotenziare eventualmente.

      Ma poi, ci devo arrivare io in casa a queste conclusioni trapiantando un motore antico dentro una qualche scatoletta per consumare poco?

      Una Panda 1100 fire multipoint sequenziale so che fa sui 17 18 a gas, a risparmio totale, guidando il più possibile tranquilli sui percorsi che permettono di tenere fisso la 4a 5a con un filo. Solo che è un 1100 da 54 cv. Secondo me si può far di meglio.
      Non ho letto tutto il poema che hai scritto, ma brevemente:
      Hanno messo il diesel Mercedes (mi pare il 220) sotto una vecchia 190, il risultato era che decollava e non consumava veramente un cacchio, quindi il problema non è il motore ma il peso.
      MMa mia mehari fa 20km/l tranquillamente, se ci sto attento non consuma più. Ha 30 anni meno della tua astra. Indovina il motiv? Pesa 4 grammi.

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      • #4
        Re: Grande riflessione sui consumi auto

        185 65 14 , 1170 kg. Non pochissimo, non tantissimo. Io personalmente, su una macchina "mulo" non le voglio le prestazioni, gli optional e tutti i cazzi mazzi vari, voglio una panda 30 senza niente brutta quadrata con uno sgabello al posto del sedile, velocità massima 150 orari, ma che faccia 50 al litro E molti sarebbero disposti a rinunciare a varie cose, se ci fosse il modo. Solo che a qualcuno questo non conviene.
        Se volete abbassare veramente, NON COMPRATE VOGTLAND!

        Cerco molle -6 Gmax o Novitec o simili per Punto. - cerco bypass-dump valve a ricircolo, manometri (turbo, press olio, temp olio), marmitta originale Punto GT
        REALIZZO ADESIVI PERSONALIZZATI DI TUTTI I TIPI (DISEGNI, SCRITTE, NUMERI ecc ecc)

        Ultima creazione: "DIO HA CREATO IL TURBOLAG PER DARE UNA CHANCE A TUTTI GLI ALTRI" msg privato se siete interessati
        Happy (?) Punto

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        • #5
          Re: Grande riflessione sui consumi auto

          aggiungo, per fortuna di tutta l'evoluzione tecnica sui motori .......
          perchè mettere un motore vecchio su una car piombata moderna, consumerebbe uno sproposito e non andrebbe avanti ....
          almeno con tutte queste migliorie sui motori, la situazione pareggia un pò i conti e varia di poco in meglio o peggio
          Grande Punto Abarth - Rosso Velocità Extraserie Best Lap : Monza 2:32 Franciacorta 1:34 Arce 1:04
          "C'è gusto a umiliare, con una modesta utilitaria, vetture di classe e prezzo superiori". Sapete cos'è una lepre? un coniglio Abarth"
          http://www.youtube.com/user/Giudipeppe83?feature=mhee

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          • #6
            Re: Grande riflessione sui consumi auto

            io dico solo che una mercedes da 1700kg (la nuova E cabrio che abbiamo preso in casa) con un motore da 200 e passa cavalli diesel, cambio 7g-tronic, cerchi da 19 pollici, ci sta facendo una media (MEDIA) di 20 km-l ed il motore è ancora nuovo, avrà si e no mille chilometri, se vai piano rilassato passi i 25 con un litro, una cosa pazzesca. Ergo, per concludere, le tecnologie esistono, basterebbe metterle in pratica.....
            IL MIO W.I.P. DEDICATO ALLA MIA ALFA SPIDER:
            http://www.elaborare.info/forum/vbul...7#post16358707
            IL MIO W.I.P. DEDICATO ALLA MIA LANCIA DELTA INTEGRALE:
            http://forum.elaborare.com/showthrea...desso-DELTA-!!

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            • #7
              Re: Grande riflessione sui consumi auto

              Originariamente inviato da Karolis Visualizza il messaggio
              185 65 14 , 1170 kg. Non pochissimo, non tantissimo. Io personalmente, su una macchina "mulo" non le voglio le prestazioni, gli optional e tutti i cazzi mazzi vari, voglio una panda 30 senza niente brutta quadrata con uno sgabello al posto del sedile, velocità massima 150 orari, ma che faccia 50 al litro E molti sarebbero disposti a rinunciare a varie cose, se ci fosse il modo. Solo che a qualcuno questo non conviene.
              Io voglio un mulo senza optional cazzi e mazzi, senza niente. brutta e quadrata, con uno sgabello al posto del sedile, velocità massima 150, ma che faccia 500m/litro

              http://www.youtube.com/watch?v=FT3Al...eature=related

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              • #8
                Re: Grande riflessione sui consumi auto

                Originariamente inviato da Karolis Visualizza il messaggio
                185 65 14 , 1170 kg. Non pochissimo, non tantissimo. Io personalmente, su una macchina "mulo" non le voglio le prestazioni, gli optional e tutti i cazzi mazzi vari, voglio una panda 30 senza niente brutta quadrata con uno sgabello al posto del sedile, velocità massima 150 orari, ma che faccia 50 al litro E molti sarebbero disposti a rinunciare a varie cose, se ci fosse il modo. Solo che a qualcuno questo non conviene.
                Non è un complotto mondiale, è semplicemente che nessuno acquisterebbe un mezzo scarno devoto solo ai bassi consumi, ma per svariati motivi. Ti porto un paio di esempi estremi:
                1) Lotus Exige S - 350cv con un peso di 1005 Kg ---> auto devota alla sportività estrema, senza fronzoli, con optional che su una Punto Classic sono di serie, consumi bassi nonostante le prestazioni eppure non vende come ci si aspetta per quale motivo? E' troppo spartana e scomoda, al punto che i facoltosi preferiscono non acquistarla, ma spendendo la stessa cifra andar su Porsche Cayman 3.4 R o Classe C Coupé AMG 63 piuttosto che M3, che indubbiamente sono sportive, ma dotate di confort unici che l'inglesina non ha.

                2) VW Polo 1.2 TDI Bluequalcosa ---> prezzo medio-alto, meccanica affidabile e collaudata, dotazione buona, ma non delle più ricche, consumi bassi, estetica interessante. Vendite alte se confrontate ad auto di pari dimensione, con prezzi più bassi, e consumi simili. Semplicemente per via del nome che il marchio si porta dietro, non perché è la scelta più logica (altrimenti gireremo in Dacia Sandero 1.5 dci).

                Se analizziamo il mercato al giorno d'oggi, l'auto che vende di più ha 4 caratteristiche peculiari (in ordine sparso):
                1) Blasone e nome del marchio - modello
                2) Rapporto qualità/prezzo a 360°
                3) Estetica interni e carrozzeria
                4) Funzionalità del veicolo
                Prendiamo la VW Golf VI, attualmente la regina europea delle vendite possiede tutti i requisiti prima citati, nonostante non sia campione in bassi consumi e prezzo d'acquisto (rimane una delle più care). Questo cosa ti fa pensare? Che al giorno d'oggi si punta su un comportamento medio-alto in tutte le declinazioni che può assumere l'auto, lasciando gli estremismi alla nicchia che sta scomparendo. Indi il risultato è un mezzo con buone prestazioni, confort di rilievo e consumi bassi, ma non da record (vista la mole!)

                Originariamente inviato da Alex83 Visualizza il messaggio
                Io voglio un mulo senza optional cazzi e mazzi, senza niente. brutta e quadrata, con uno sgabello al posto del sedile, velocità massima 150, ma che faccia 500m/litro

                http://www.youtube.com/watch?v=FT3Al...eature=related
                Ma la pista della EVO è bagnata! LoL
                ‎"Exhaust gases go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster."
                cit. Jeremy Clarkson

                "Più cavalli fanno andare veloci in rettilineo,maggiore leggerezza fa andare veloci ovunque..."
                cit. Colin Chapman

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                • #9
                  Re: Grande riflessione sui consumi auto

                  Originariamente inviato da golia bianca Visualizza il messaggio
                  io dico solo che una mercedes da 1700kg (la nuova E cabrio che abbiamo preso in casa) con un motore da 200 e passa cavalli diesel, cambio 7g-tronic, cerchi da 19 pollici, ci sta facendo una media (MEDIA) di 20 km-l ed il motore è ancora nuovo, avrà si e no mille chilometri, se vai piano rilassato passi i 25 con un litro, una cosa pazzesca. Ergo, per concludere, le tecnologie esistono, basterebbe metterle in pratica.....
                  Dove? Sul computer di bordo? Magari indicazione istantanea?

                  La cosa strana è che persino la casa dichiara consumi maggiori, e nei dati dichiarati è una delle prime a falsare (30 40% mancanti all'appello).

                  http://www.auto.it/prove/mercedes/e/...igio+e+potenza

                  E qua hanno rilevato ben altri consumi infatti... Non è che riesci a far fare 40 50 al litro alla mia come vorrei io?
                  Ultima modifica di Karolis; 08-08-2012, 22:47.
                  Se volete abbassare veramente, NON COMPRATE VOGTLAND!

                  Cerco molle -6 Gmax o Novitec o simili per Punto. - cerco bypass-dump valve a ricircolo, manometri (turbo, press olio, temp olio), marmitta originale Punto GT
                  REALIZZO ADESIVI PERSONALIZZATI DI TUTTI I TIPI (DISEGNI, SCRITTE, NUMERI ecc ecc)

                  Ultima creazione: "DIO HA CREATO IL TURBOLAG PER DARE UNA CHANCE A TUTTI GLI ALTRI" msg privato se siete interessati
                  Happy (?) Punto

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                  • #10
                    Re: Grande riflessione sui consumi auto

                    Originariamente inviato da TheNico Visualizza il messaggio
                    Non è un complotto mondiale, è semplicemente che nessuno acquisterebbe un mezzo scarno devoto solo ai bassi consumi, ma per svariati motivi. Ti porto un paio di esempi estremi:
                    1) Lotus Exige S - 350cv con un peso di 1005 Kg ---> auto devota alla sportività estrema, senza fronzoli, con optional che su una Punto Classic sono di serie, consumi bassi nonostante le prestazioni eppure non vende come ci si aspetta per quale motivo? E' troppo spartana e scomoda, al punto che i facoltosi preferiscono non acquistarla, ma spendendo la stessa cifra andar su Porsche Cayman 3.4 R o Classe C Coupé AMG 63 piuttosto che M3, che indubbiamente sono sportive, ma dotate di confort unici che l'inglesina non ha.

                    2) VW Polo 1.2 TDI Bluequalcosa ---> prezzo medio-alto, meccanica affidabile e collaudata, dotazione buona, ma non delle più ricche, consumi bassi, estetica interessante. Vendite alte se confrontate ad auto di pari dimensione, con prezzi più bassi, e consumi simili. Semplicemente per via del nome che il marchio si porta dietro, non perché è la scelta più logica (altrimenti gireremo in Dacia Sandero 1.5 dci).

                    Se analizziamo il mercato al giorno d'oggi, l'auto che vende di più ha 4 caratteristiche peculiari (in ordine sparso):
                    1) Blasone e nome del marchio - modello
                    2) Rapporto qualità/prezzo a 360°
                    3) Estetica interni e carrozzeria
                    4) Funzionalità del veicolo
                    Prendiamo la VW Golf VI, attualmente la regina europea delle vendite possiede tutti i requisiti prima citati, nonostante non sia campione in bassi consumi e prezzo d'acquisto (rimane una delle più care). Questo cosa ti fa pensare? Che al giorno d'oggi si punta su un comportamento medio-alto in tutte le declinazioni che può assumere l'auto, lasciando gli estremismi alla nicchia che sta scomparendo. Indi il risultato è un mezzo con buone prestazioni, confort di rilievo e consumi bassi, ma non da record (vista la mole!)



                    Ma la pista della EVO è bagnata! LoL
                    Sei autorizzato a scrivere lol solo dopo aver visto questo

                    http://m.youtube.com/watch?v=tC_70GxMxNI

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