Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

[ACME]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Be fabryh, è anche vero che con motorizzazioni piccine, anche una SW diventa abbastanza leggera.
Se al posto che un 2.0 TDI ci metti sotto al cofano un 1.0 tre cilindri risparmi un centinaio di kg

Comunque io ho avuto e ho tutt'ora esperienze dirette con il 1.2 PSA turbo e mi son trovato molto bene.
L'ho usato abbastanza sulla 308 SW nella versione 130cv e su C4 Cactus nella versione 110cv 5 marce.
Vanno veramente bene, molto fluidi e con consumi intorno ai 18 al litro.
Ovvio, se si schiaccia, la turbina si fa sentire e i consumi aumentano fino ad arrivare ai 10 al litro, ma in andature normali c'è tanta tanta coppia a disposizione e la macchina va via con un filo di gas restando su consumi quasi da turbo diesel.
Per quanto mi riguarda l'esperienza è stata super positiva.

Sarei curioso di provare il 1.2 TFSI VW e anche il 1.0 ford, ma non ne ho ancora avuta l'occasione purtroppo.

[Franzturbo]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Be fabryh, è anche vero che con motorizzazioni piccine, anche una SW diventa abbastanza leggera.
Se al posto che un 2.0 TDI ci metti sotto al cofano un 1.0 tre cilindri risparmi un centinaio di kg

Comunque io ho avuto e ho tutt'ora esperienze dirette con il 1.2 PSA turbo e mi son trovato molto bene.
L'ho usato abbastanza sulla 308 SW nella versione 130cv e su C4 Cactus nella versione 110cv 5 marce.
Vanno veramente bene, molto fluidi e con consumi intorno ai 18 al litro.
Ovvio, se si schiaccia, la turbina si fa sentire e i consumi aumentano fino ad arrivare ai 10 al litro, ma in andature normali c'è tanta tanta coppia a disposizione e la macchina va via con un filo di gas restando su consumi quasi da turbo diesel.
Per quanto mi riguarda l'esperienza è stata super positiva.

Sarei curioso di provare il 1.2 TFSI VW e anche il 1.0 ford, ma non ne ho ancora avuta l'occasione purtroppo.

Ciao!
Quindi questo motore Peugeot 1.2 turbo da 130cv sulla 308 SW va bene?

Ti chiedo:
E' abbinato ad un cambio meccanico a 6 marce? Com'è la rapportatura del cambio?
Il turbolag è molto avvertibile?
Come vibrazioni come va?
Può soddisfare le aspettative di un automobilista abituato a prestazioni brillanti?

Scusa il fiume di domande ma sono molto curioso!

Grazie

[DragonSoul]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Sul forum di Ford Focus di 1.0 100/125cv ce ne sono un po' e solo in 2 hanno avuto problemi. Come prestazioni, da quello che dicono, vanno molto bene, consumi ridotti e prestazioni buone.

[ACME]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Il 1.2 PSA è abbinato con un cambio 6 rapporti sul motore 130cv e ad un cambio 5 rapporti sul motore 110cv.
Non ci sono differenze meccaniche tra i due motori a parte, appunto, volano e cambio.
Poi c'è anche la versione con cambio automatico idraulico 6 rapporti, abbinato al motore 130cv.

La rapportatura del cambio è lunga, sopratutto in sesta, per abbassare i consumi.
Non l'ho trovato un problema, anzi, un plus sopratutto in autostrada dove a 110/120 ti trovi con il motore a bassi giri e non a 5000 giri che urla.

Le prestazioni ci sono e mi pare che con il 1.2 turbo la 308 SW pesa intorno ai 1200kg...che sono meno della mia Clio Rs eh...
Vibrazioni zero. C'è un contralbero apposta e oltre a questo è un motore nato 3 cilindri e bilanciato, non un motore nato 4 e poi tagliato o simili.
Lag praticamente inesistente, grazie all'iniezione diretta e alla turbina piccolina.
Per contro, ovviamente, il motore oltre i 5000 non è un missile.
Ha tanta coppia (230Nm) e ben spalmata in basso.
Insomma, è come guidare un diesel ma più morbido, meno vibrazioni, meno rumore, meno rogne di DPF EGR ecc e più leggero.

Ho avuto modo di provare anche la versione aspirata 82cv e mi è piaciuta molto, sopratutto per quanto sia corposo in basso.
Alla fine non sono motori sportivi. Non è il genere di turbo tipo "Uno turbo". Son motori molto tranquilli, che girano bassi, danno tanta coppia e hanno tecnologie e materiali nuovi (iniezione diretta, turbo, trattamenti termici e materiali "dei tempi nostri" ecc.).
Vanno bene. Certo, se si cerca un motore cattivo si sta comprando la cosa sbagliata. Vendono ancora i 1.6 turbo, 2.0 turbo ecc se uno ha bisogno di prestazioni esagerate.

[Franzturbo]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Il 1.2 PSA è abbinato con un cambio 6 rapporti sul motore 130cv e ad un cambio 5 rapporti sul motore 110cv.
Non ci sono differenze meccaniche tra i due motori a parte, appunto, volano e cambio.
Poi c'è anche la versione con cambio automatico idraulico 6 rapporti, abbinato al motore 130cv.

La rapportatura del cambio è lunga, sopratutto in sesta, per abbassare i consumi.
Non l'ho trovato un problema, anzi, un plus sopratutto in autostrada dove a 110/120 ti trovi con il motore a bassi giri e non a 5000 giri che urla.

Le prestazioni ci sono e mi pare che con il 1.2 turbo la 308 SW pesa intorno ai 1200kg...che sono meno della mia Clio Rs eh...
Vibrazioni zero. C'è un contralbero apposta e oltre a questo è un motore nato 3 cilindri e bilanciato, non un motore nato 4 e poi tagliato o simili.
Lag praticamente inesistente, grazie all'iniezione diretta e alla turbina piccolina.
Per contro, ovviamente, il motore oltre i 5000 non è un missile.
Ha tanta coppia (230Nm) e ben spalmata in basso.
Insomma, è come guidare un diesel ma più morbido, meno vibrazioni, meno rumore, meno rogne di DPF EGR ecc e più leggero.

Ho avuto modo di provare anche la versione aspirata 82cv e mi è piaciuta molto, sopratutto per quanto sia corposo in basso.
Alla fine non sono motori sportivi. Non è il genere di turbo tipo "Uno turbo". Son motori molto tranquilli, che girano bassi, danno tanta coppia e hanno tecnologie e materiali nuovi (iniezione diretta, turbo, trattamenti termici e materiali "dei tempi nostri" ecc.).
Vanno bene. Certo, se si cerca un motore cattivo si sta comprando la cosa sbagliata. Vendono ancora i 1.6 turbo, 2.0 turbo ecc se uno ha bisogno di prestazioni esagerate.

ACME, grazie mille: sei stato gentilissimo e precisissimo!!!

La tua frase "Insomma, è come guidare un diesel ma più morbido, meno vibrazioni, meno rumore, meno rogne di DPF EGR ecc e più leggero". la trovo molto "confortante" visto che, questi problemi di otturamento catalizzatore, DPF, EGR sono comuni a tutti i diesel usati frequentemente nel ciclo urbano e/o ad andature molto tranquille.
Tralasciando l'aspetto consumi, mi sembra di capire che preferisci questo 1.2 benzina 130cv al 1.6 hdi da 120cv, vero?

Grazie

[ACME]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

ACME, grazie mille: sei stato gentilissimo e precisissimo!!!

La tua frase "Insomma, è come guidare un diesel ma più morbido, meno vibrazioni, meno rumore, meno rogne di DPF EGR ecc e più leggero". la trovo molto "confortante" visto che, questi problemi di otturamento catalizzatore, DPF, EGR sono comuni a tutti i diesel usati frequentemente nel ciclo urbano e/o ad andature molto tranquille.
Tralasciando l'aspetto consumi, mi sembra di capire che preferisci questo 1.2 benzina 130cv al 1.6 hdi da 120cv, vero?

Grazie

Bè...non è che preferisco il benzina o il diesel, dico solo che ogni utilizzo ha il suo motore giusto.
Io faccio 100km al giorno solo per andare al lavoro e di questi 100 il 90 % sono in superstrada a velocità costante.
Faccio circa 35'000km all'anno tra lavoro e uscite private e guido una diabolica Euro 4 DPF EGR.
Nonostante la particolarità del motore, riesco ad usarla in condizioni favorevoli tutti i giorni, quindi non ho mai avuto problemi di DPF o allungamento dell'olio motore (e ho 122'000km adesso, con ancora DPF chiuso originale).

Per semplici motivi di costi devo per forza rimanere sul gasolio, perchè faccio comunque troppi km all'anno.
Ma quante persone sono come me? Quanti utenti da Diesel veramente ne hanno la necessità?
Te lo dico io: tutti quelli che hanno comprato un diesel e si trovano con problemi di DPF, in realtà sono utenti ch dovevano comprarsi un benzina.
Mettici poi che l'euro 6, ad oggi, necessita anche del discorso AdBlue...quindi altra spesa annuale per il rabbocco del fluido.

Quindi alla fine non credo ci sia un motore che va bene per tutti. Ognuno deve farsi i suoi conti e vedere in base alle sue esigenze cosa sia meglio.
La cosa certa è questa:
la scelta c'è e i prodotti sono validi. Se uno si fa fregare e si fa vendere un diesel pur sapendo che farà 10'000km all'anno è un pirla.

[Franzturbo]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Bè...non è che preferisco il benzina o il diesel, dico solo che ogni utilizzo ha il suo motore giusto.
Io faccio 100km al giorno solo per andare al lavoro e di questi 100 il 90 % sono in superstrada a velocità costante.
Faccio circa 35'000km all'anno tra lavoro e uscite private e guido una diabolica Euro 4 DPF EGR.
Nonostante la particolarità del motore, riesco ad usarla in condizioni favorevoli tutti i giorni, quindi non ho mai avuto problemi di DPF o allungamento dell'olio motore (e ho 122'000km adesso, con ancora DPF chiuso originale).

Per semplici motivi di costi devo per forza rimanere sul gasolio, perchè faccio comunque troppi km all'anno.
Ma quante persone sono come me? Quanti utenti da Diesel veramente ne hanno la necessità?
Te lo dico io: tutti quelli che hanno comprato un diesel e si trovano con problemi di DPF, in realtà sono utenti ch dovevano comprarsi un benzina.
Mettici poi che l'euro 6, ad oggi, necessita anche del discorso AdBlue...quindi altra spesa annuale per il rabbocco del fluido.

Quindi alla fine non credo ci sia un motore che va bene per tutti. Ognuno deve farsi i suoi conti e vedere in base alle sue esigenze cosa sia meglio.
La cosa certa è questa:
la scelta c'è e i prodotti sono validi. Se uno si fa fregare e si fa vendere un diesel pur sapendo che farà 10'000km all'anno è un pirla.

Tutto giusto.
Il mio discorso benzina/diesel del post precedente si riferiva al cosiddetto "piacere di guida".
Nel senso.....
Il 1.2 turbo benzina da 130cv, da come scrivi, dovrebbe avere prestazioni ed erogazione simili a quelle del 1.6 hdi, senza però dare le rotture di balle di KAT, EGR, DPF che ci siamo detti prima..... A quel punto, se i km annui non sono molti, direi che è meglio il benzina che, tra l'altro, costa anche 2.000€ in meno... giusto?

[ACME]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Tutto giusto.
Il mio discorso benzina/diesel del post precedente si riferiva al cosiddetto "piacere di guida".
Nel senso.....
Il 1.2 turbo benzina da 130cv, da come scrivi, dovrebbe avere prestazioni ed erogazione simili a quelle del 1.6 hdi, senza però dare le rotture di balle di KAT, EGR, DPF che ci siamo detti prima..... A quel punto, se i km annui non sono molti, direi che è meglio il benzina che, tra l'altro, costa anche 2.000€ in meno... giusto?

Certamente!
Oltre a questo, nel suo piccolo, è comunque un turbo benzina e se si schiaccia non dice di no.
Fa un rumorino che a me ricordava un po' le Porsche vecchie (lo so che sto bestemmiando e verrò lapidato immediatamente ).
Non so perchè, ma sto rumorino 3 cilindri mi fa venire in mente quello

[ACME]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Poi bè...i costi di assicurazione e manutenzione ordinaria e straordinaria non sono nemmeno paragonabili.
3 iniettori del benzina costano forse come mezzo iniettore elettromagnetico del Hdi.
Una pompa alta pressione del diesel costa una millata di euro. Una di alta del benzina (Magneti marelli) un paio di centinaia.

L'unica spesa in più che si ha riguarda solo le candele.
Ma sul diesel ad ogni tagliando hai un filtro del gasolio da cambiare (che spesso son 40/50 euro solo quello).
Insomma, conti alla mano, a prescindere dal costo d'acquisto, il benzina porta comunque un notevole risparmio e con 3 litri d'olio e un filtro ti sei fatto il tagliando per un anno senza trascurare nulla.

[Franzturbo]

Re: Motori downsizing: quali sono le vostre esperienze dirette?

Certamente!
Oltre a questo, nel suo piccolo, è comunque un turbo benzina e se si schiaccia non dice di no.
Fa un rumorino che a me ricordava un po' le Porsche vecchie (lo so che sto bestemmiando e verrò lapidato immediatamente ).
Non so perchè, ma sto rumorino 3 cilindri mi fa venire in mente quello

Ti confesso che non sei il primo a dire questa cosa sul sound di questo motore!