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Alfa Romeo und Mini BMW

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  • Alfa Romeo und Mini BMW

    Non è un confronto, ci mancherebbe altro...altrimenti avrei bevuto o dovrei iniziare a preoccuparmi seriamente della mia mente gi' di per sè bacata .. sarei peggiorato troppo ... hihi..
    venendo a noi..
    mi servirebbe l'avvallo di qualcuno che di economia almeno ne capisce qlcosa... uno di economia e commercio o meglio ancora un ingegnere gestionale ( nn è il max ma gia è qlkosa di piu' ) ( so che poi tra noi c'è un buon rappresentante della categoria gestionali...motorizzato fiat .. ). perchè a prima analisi la cosa potrebbe sembrare un po' strana...
    è una analisi un po' fuori dalla righe.. ma vi assicuro che è stata fatta da gente del settore dell'economia e da persone che se ne intendono parecchio : io kmq riporto solo alcuni fatti, ragionamenti e collegamenti logici.

    ( sarebbe bello evitare di attaccarci come al solito, su questo è meglio, la GTA no, ma la M3, la audi e la honda.. ecc... )

    Partendo dal presupposto che Fiat ( ed il relativo gruppo) ha una politica molto confusionaria, mal pianificata , magari efficace ma poco efficiente... insomma, i fatti successi in questi mesi lo confermano, e il modo in cui si è ceracto di ovviare alla cirisi è un ulteriore segnale della sola intenzione di rimandare i problemi, e nn a risolverli ( vedi appunto partecipazioni, rifinanziamenti, interventi di banche... insomma, stando ad una analisi molto distaccata è facile intuire come si sia solo cercato di rattoppare, e nn risovere i problemi alla base).
    Arrivando alla conclusione , e alla sola e semplice constatazione che BMW fa politica , e attua politica, di "classe e differenziazione di mercato" ( ci tengo a dire che ho preso l'esempio di BMW perchè è un esempio attuale di quanto riassunto nelle parole "politica di vendita mirata", e perchè con il lancio della Mini abbiamo un esempio molto lampante... potevo benissimo intavolare il discorso su mercedes ( sebbene vi siano altre complicazioni in quel caso) con l'avvento della classa A).
    Presa la Rover, e assorbita all'interno del gruppo ( i soli progetti riguardanti la mini ) BMW ha tenuto solo ideologia , forme, storia e quanto basta per ricollegarsi al apssato della mini.
    L'attuale prodotto , è invece un messaggio chiaro e mirato (da cui la poltica classista) : "ho una mini, sono figlio di uno che ha una BMW, ho un ottimo prodotto, ma nn a tutti è concesso di accedervi..."
    Il messaggio è stato lanciato in modo esplicito anche attraverso i media, e la totalità della campagna di presentazione ha fatto leva sul fattore di esclusività, differenziazione ( anche estetica!) del prodotto.
    Ripeto ancora, che nn sono mie impressioni, ma riporto solo una analisi di mercato..

    Credo che anche Alfa Romeo abbia voluto fare una cosa simile , con il lanci odella GTA.
    E' chiaro l'intento ( se poi riuscito o no, nn tocca a noi e ame dirlo..) di dare al cliente un mezzo esclusivo, ad un prezzo abbastanza elevato ( una delle fondamentali caratteristiche della plitica prima descritta...cosa costa la mini ad esempio!? :-) ), prestante e che si sappia differenziare dal resto della produzione , sia come nome, storia, impatto visivo o semplice idealizzazione del prdotto...

    Cio' premesso ( ed era ora di arrivare a questo punto ) :
    trovate che la scelta fatta da alfa romeo, sia pretenziosa!? azzeccata o prematura!?
    limitiamoci all'idea, nn al prodotto nello specifico...

    quel che fa fiat, o meglio, che dovrebbe fare , sarebbe di "essenzializzare le cose", fornire una macchina a basso prezzo, con elevati standard di qualità, ma senza optional..
    venderla in un supermercato ( idelamente, sia chiaro... è un modo di dire di venderla in modo semplice e quanto piu' diretto..)..e dare la possibilità di costruirsi intorno la propria vettura..
    Nel contempo sviluppare un segmento ben piu' lussuoso ( insomma, come ora è l'intento di lancia..o una idea tipoe Lexus e Toyota).
    A pensarci un po', fa riflettere ad esempio la strada che i prototipi presentati, e gli attuali studi di design e integrazione, hanno preso...
    basta pensare alla cubic ( se nn erro si chiama cosi.... è una pinifarina o bertone..nn rikordo), nalle idee smart ecc....

    dopo tutte ste parole, magari al vento, o magari noiose....cosa ne pensate!?

    Giuseppe
    NEW tanto il sottosterzo è di casa ( Ice71 ) NEW
    NEW Occhio a quando sviti... è PERICOLO !!!!!!!!!!! ( Artista da strada) NEW
    NEW da IL SOLE 24 ORE: la meccanica traina l'italia, e siamo a + 30%...ERA ORA !!!( noto brigatista lecchese ) NEW
    TU MI DAI POCO PANE... E IO TI PORTO LI PUORCI STRADA STRADA (E. Biondi)
    VAI VAI VAIII...EERGASTOLANO BBBASTARDO!! (Don Daniel)
    Ma farà casino?? Caxxo secondo me ci arrestano, lasciala scaldare e poi vedi,scende la VECCHIA !!! (Al\lupo)

  • #2
    L'ho sempre pensato!
    La Fiat fa pagare 10-15 mila euri makkine che negli interni sono tutte di plastica. Ho notato che ultimamente (o forse da sempre ma non me ne sono mai accorto) tutte le macchine hanno interni in plastica e basta. Nella Fiat per esempio, per vedere del metallo nel cruscotto devi comprarti la Barchetta che non ha un costo bassissimo:rolleyes: !
    Insomma bisogna farsi furbi! Usare la plastica in modo più ristretto e intelligente e mettere delle rifiniture in metallo qua e là!
    Non costerà poi così tanto il ferro!
    Nella Punto HGT l'allestimento interno è uguale a quello del modello base tranne la consolle centrale che è metallizzata.
    La Punto così com'è dovrebbe costare circa 8000 euro (senza essere scontata). La Seicento poi costa quasi come la Punto e questo mi sembra esagerato per una 2+2!
    Forse la cosa migliore sarebbe fare una 2+2 Punto SP (special sporting) in cui poter scegliere tutto (dal tipo di cruscotto + o - raffinato, la tappezzeria ecc...) e dove ci dovrebbe essere un motore con velocità massima uguale al modello base ma con scatto fulminante (un'auto per giovani).
    Magari al costo di 7000 euro con gli allestimenti più economici e con dimensioni minori che riprendano la vecchia serie più esile.
    Che dire della Stilo, una via di mezzo tra una grossa makkina e una piccola. Una via di mezzo:rolleyes: . Una via di mezzo piuttosto costosa a mio parere!
    E poi ci vorrebbe un'ammiraglia, che dovrebbe prendere il posto dell'ormai fuori produzione Croma. Non più di 15000 euro per la base fino ad arrivare ad una versione TOP di 25000 euro. Sedili in pelle ecc...


    Secondo me la soluzione è questa! Ciiiaaaaaaaaaaaaoooooooo!!!
    Arti Marziali & Sport da Combattimento (Fight Club) fighter n° 5
    ..:::Gg D'Agostino Fan Club:::.. Presidente Producer
    L'uomo che dimostrò al mondo che il pugilato non era solo uno sport da scimmioni... il 18enne "leggero come una farfalla e pungente come un'ape" che conquistò le olimpiadi di Roma... il cittadino nero che si rifiutò di andare a combattere in Vietnam...
    ... l'uomo che ogni giorno guarda in faccia l'impossibile e lo affronta...

    IMPOSSIBLE IS NOTHING
    ...::: " Io sono l'eccelso " Muhammad Alì :::...

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    • #3
      be di fiat mio padre ne ha avute tante...
      adesso ha preso un audi e nn torna a fiat..

      cmq le fiat costano troppo...

      14 mila euri x una punto con qualke optional??
      20 mila euri x l'hgt...

      mi ci prendo un saxo vts...
      con 40 milioni mi prendo una leon 1.8turbo...

      e poi la fiat ha sbagliato i motori...
      x la punto poteva mettere anke il 1.4 turbo..
      il 1.6 16v..
      nn solo 1.2 1.216v e 1.816v...
      vabbe nn ci capirete niente

      Guarda la mia ex 106
      "Son tutti finocchi col culo degli altri"
      ...la differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti...
      "Vi siete mai accorti di una cosa? Chiunque guidi piu' lentamente di voi e' un coglione e chiunque vada piu' velocemente e' un imbecille"

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      • #4
        Re: Alfa Romeo und Mini BMW

        Messaggio originariamente postato da Jeppo17''
        Non è un confronto, ci mancherebbe altro...altrimenti avrei bevuto o dovrei iniziare a preoccuparmi seriamente della mia mente gi' di per sè bacata .. sarei peggiorato troppo ... hihi..
        venendo a noi..
        mi servirebbe l'avvallo di qualcuno che di economia almeno ne capisce qlcosa... uno di economia e commercio o meglio ancora un ingegnere gestionale ( nn è il max ma gia è qlkosa di piu' ) ( so che poi tra noi c'è un buon rappresentante della categoria gestionali...motorizzato fiat .. ). perchè a prima analisi la cosa potrebbe sembrare un po' strana...
        è una analisi un po' fuori dalla righe.. ma vi assicuro che è stata fatta da gente del settore dell'economia e da persone che se ne intendono parecchio : io kmq riporto solo alcuni fatti, ragionamenti e collegamenti logici.

        ( sarebbe bello evitare di attaccarci come al solito, su questo è meglio, la GTA no, ma la M3, la audi e la honda.. ecc... )

        Partendo dal presupposto che Fiat ( ed il relativo gruppo) ha una politica molto confusionaria, mal pianificata , magari efficace ma poco efficiente... insomma, i fatti successi in questi mesi lo confermano, e il modo in cui si è ceracto di ovviare alla cirisi è un ulteriore segnale della sola intenzione di rimandare i problemi, e nn a risolverli ( vedi appunto partecipazioni, rifinanziamenti, interventi di banche... insomma, stando ad una analisi molto distaccata è facile intuire come si sia solo cercato di rattoppare, e nn risovere i problemi alla base).
        Arrivando alla conclusione , e alla sola e semplice constatazione che BMW fa politica , e attua politica, di "classe e differenziazione di mercato" ( ci tengo a dire che ho preso l'esempio di BMW perchè è un esempio attuale di quanto riassunto nelle parole "politica di vendita mirata", e perchè con il lancio della Mini abbiamo un esempio molto lampante... potevo benissimo intavolare il discorso su mercedes ( sebbene vi siano altre complicazioni in quel caso) con l'avvento della classa A).
        Presa la Rover, e assorbita all'interno del gruppo ( i soli progetti riguardanti la mini ) BMW ha tenuto solo ideologia , forme, storia e quanto basta per ricollegarsi al apssato della mini.
        L'attuale prodotto , è invece un messaggio chiaro e mirato (da cui la poltica classista) : "ho una mini, sono figlio di uno che ha una BMW, ho un ottimo prodotto, ma nn a tutti è concesso di accedervi..."
        Il messaggio è stato lanciato in modo esplicito anche attraverso i media, e la totalità della campagna di presentazione ha fatto leva sul fattore di esclusività, differenziazione ( anche estetica!) del prodotto.
        Ripeto ancora, che nn sono mie impressioni, ma riporto solo una analisi di mercato..

        Credo che anche Alfa Romeo abbia voluto fare una cosa simile , con il lanci odella GTA.
        E' chiaro l'intento ( se poi riuscito o no, nn tocca a noi e ame dirlo..) di dare al cliente un mezzo esclusivo, ad un prezzo abbastanza elevato ( una delle fondamentali caratteristiche della plitica prima descritta...cosa costa la mini ad esempio!? :-) ), prestante e che si sappia differenziare dal resto della produzione , sia come nome, storia, impatto visivo o semplice idealizzazione del prdotto...

        Cio' premesso ( ed era ora di arrivare a questo punto ) :
        trovate che la scelta fatta da alfa romeo, sia pretenziosa!? azzeccata o prematura!?
        limitiamoci all'idea, nn al prodotto nello specifico...

        quel che fa fiat, o meglio, che dovrebbe fare , sarebbe di "essenzializzare le cose", fornire una macchina a basso prezzo, con elevati standard di qualità, ma senza optional..
        venderla in un supermercato ( idelamente, sia chiaro... è un modo di dire di venderla in modo semplice e quanto piu' diretto..)..e dare la possibilità di costruirsi intorno la propria vettura..
        Nel contempo sviluppare un segmento ben piu' lussuoso ( insomma, come ora è l'intento di lancia..o una idea tipoe Lexus e Toyota).
        A pensarci un po', fa riflettere ad esempio la strada che i prototipi presentati, e gli attuali studi di design e integrazione, hanno preso...
        basta pensare alla cubic ( se nn erro si chiama cosi.... è una pinifarina o bertone..nn rikordo), nalle idee smart ecc....

        dopo tutte ste parole, magari al vento, o magari noiose....cosa ne pensate!?

        Giuseppe
        Io non me ne intendo molto di gestione globale di un prodotto in fatto di vendita, quello che la fiat ha sbagliato (e i fatti mi cosano) è l' intendere il prodotto auto, ovvero già da anni l'auto è un bene di lusso, non un bene di necessità come lo era 20 anni fa, quella volta produrre a lotti produttivi non se ne parlava proprio, si produceva e basta, ora le cose sono notevolmente cambiate chi compra un' auot nuova lo fa perchè considera la sua attuale vecchia e non gli piace più, non perchè l'altra non va più avanti perchè ha 300.000 km trascurati.
        Guarda le auto tedesche, per averne una indipendentemente dal modello devi aspettare molto, per una fiat di pari categoria 2 mesi e ce l'hai! Perchè questo? Non perchè la fiat è velocissima a soddisfare le richieste ma perchè l'auto che ti arriva ha chissà gia quanti mesi sul groppone, la fiat produce come se fossero elettrodomestici, ma il mercato non riesce ad assorbire tutte queste auto soprattutto adesso che c'è crisi del settore!
        L' unica cosa che può fare è uniformarsi al resto della conocorrenza anche in questo, meno modelli più curati e all' inizio a basso prezzo per riacquistare credibilità, i materiali (mi spiegava un amico che fa gli stampi per le plastiche per molte case tra cui Audi, BMW e fiat) sono gli stessi o comunque non così diversi da giustificare il logorio nell' arco di poco tempo, cosa che avviene quasi sempre su auto del gruppo fiat, perchè questo? Perchè la fiat ha bisogno di numeri e appena un pezzo esce dallo stampo magari Audi lo lascia raffreddare in atmosfera controllata e cristallizzare, la fiat lo raffredda con acqua per averlo subito a disposizione, ma la plastica è cristallizzata male e non durerà come la stessa Audi!
        I tempi di progettazione poi secondo me sono troppo ridotti alla Fiat, un' auto non è un tavolo modulabile che lo si pensa e realizza in 2 settimane, ci vuole tempo, provare tante soluzioni, accoppiamenti diversi e rimettere tutto in discussione, cosa che la fiat secondo me non fa, se le cose vanno male subito un modello nuovo, poi si scopre che scricchiola o ha problemi più di quello vecchio, l' unico settore su cui la fiat non ha nulla di ricriminare sono i motori fatti molto bene, ma l'assemblaggio lascia molto a desiderare e spesso i pezzi difettosi sono molti, forse tendono a lesinare sui fornitori pretendendo una qualità inferiore sui pezzi, questo non posso dirlo con certezza, fatto stà che se un motore fiat non ha problemi legati ad un pezzo in particolare è indistruttibile!
        ///Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo///
        /// "M", the most powerful letter in the world ///

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        • #5
          Io studio giurisprudenza,ma qualche nozione economica e qualche idea personale ce l'ho. Se guardiamo l'Alfa sul mercato dell'usato noterete come sia soggetta ad una svalutazione molto maggiore rispetto alle tedesce e ciò in funzione della poca indipendenza che si è creata dal marchio Fiat,che non è certo sinonimo di qualità.... Mi scoccerebbe comprare una Gta agli stessi soldi più o meno di una R32 e quando sarà ora di rivenderla rimetterci fior di milioni in più rispetto alla R32.... Secondo me la Gta vuole creare un immagine prestigiosa al marchio Alfa,ma non è il modo giusto. Prima bisogna partire dal basso,dalle versioni di serie,migliorare le varie 156 e 166 e raggiungere la qualità ed il prestigio delle tedesche e poi lanciare le Gta.... Conosco proprietari di 156 e 166 e non mi pare che brillino x affidabilità o tenuta di valore nel mercato dell'usato,ecc.

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          • #6
            Messaggio originariamente postato da Stefano
            Io studio giurisprudenza,ma qualche nozione economica e qualche idea personale ce l'ho. Se guardiamo l'Alfa sul mercato dell'usato noterete come sia soggetta ad una svalutazione molto maggiore rispetto alle tedesce e ciò in funzione della poca indipendenza che si è creata dal marchio Fiat,che non è certo sinonimo di qualità.... Mi scoccerebbe comprare una Gta agli stessi soldi più o meno di una R32 e quando sarà ora di rivenderla rimetterci fior di milioni in più rispetto alla R32.... Secondo me la Gta vuole creare un immagine prestigiosa al marchio Alfa,ma non è il modo giusto. Prima bisogna partire dal basso,dalle versioni di serie,migliorare le varie 156 e 166 e raggiungere la qualità ed il prestigio delle tedesche e poi lanciare le Gta.... Conosco proprietari di 156 e 166 e non mi pare che brillino x affidabilità o tenuta di valore nel mercato dell'usato,ecc.
            Vero anche questo
            ///Non esistono due curve uguali, ma il rettilineo ovunque è uno e medesimo///
            /// "M", the most powerful letter in the world ///

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            • #7
              Agnelli ha mandato in merda tutto!



              voi che siete alfisti!


              a parte la GTA non ditemi che la 147 ha il cuore sportivo:rolleyes:



              che cmq anche con la GTA ha aumentato la cilindarata proprio alla agnelli!


              il 3.0 V6 gia era al limite! vorrei vedere che distanza ce tra le canne dei cilindri......... e se cederanno guarnizioni!
              MeccanicoVoncione:Presidente

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              • #8
                E poi il modello base costa 17000 euri! E decisamente troppo!!!
                Arti Marziali & Sport da Combattimento (Fight Club) fighter n° 5
                ..:::Gg D'Agostino Fan Club:::.. Presidente Producer
                L'uomo che dimostrò al mondo che il pugilato non era solo uno sport da scimmioni... il 18enne "leggero come una farfalla e pungente come un'ape" che conquistò le olimpiadi di Roma... il cittadino nero che si rifiutò di andare a combattere in Vietnam...
                ... l'uomo che ogni giorno guarda in faccia l'impossibile e lo affronta...

                IMPOSSIBLE IS NOTHING
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                • #9
                  Messaggio originariamente postato da Mini Tuning
                  E poi il modello base costa 17000 euri! E decisamente troppo!!!
                  troppo??per una macchina della sua categoria e poco forse tu non immagini nemmeno cosa ha il modello base
                  poi tu dici che la punto sporting/hgt ha solo la plancia in alluminio...sei mai entrato nella punto sporting/hgt mi pare di no'!!
                  byez

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                  • #10
                    Beh io gli ho visti gli interni della 147 sono davvero belli!
                    Ma mi ricordo che l'anno scorso su 4ruote dicevano che i prezzi erano da Alfa. Vorrà pur dire qualcosa!
                    Per quanto riguarda La Punto HGT è vero non ci sono mai entrato ma ho cercato di osservarla dall'esterno. Forse mi sbaglio, perchè non mi dici tu com'è?
                    Arti Marziali & Sport da Combattimento (Fight Club) fighter n° 5
                    ..:::Gg D'Agostino Fan Club:::.. Presidente Producer
                    L'uomo che dimostrò al mondo che il pugilato non era solo uno sport da scimmioni... il 18enne "leggero come una farfalla e pungente come un'ape" che conquistò le olimpiadi di Roma... il cittadino nero che si rifiutò di andare a combattere in Vietnam...
                    ... l'uomo che ogni giorno guarda in faccia l'impossibile e lo affronta...

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