perche' le grandi industrie non li usano??

[clod]

Gli additivi li uso sempre,ma avendo dei dubbi di quale usare cerco di frugare nelle officine dei preparatori piu' bravi e alla fine sono sempre i soliti 3 o 4 prodotti che si vedono. ma mi chiedo!..Perche'le grande idustrie non li utilizzano se veramente funzionano? Certamente non avrebbero nessun problema ad analizzare di cosa sono fatti!!
E se qualcuno si interroga come mai nessuna rivista gli a mai testati forse io lo so': La giustificazione delle riviste e che sono test molto lunghi e onerosi.E fin qui' posso concordare. ma penso che nessuno sputa nel piatto che mangia visto che le pubblicita' di questi prodotti sono ben pagate.
Perche volendo si potrebbero fare dei test piu' semplici esempio,prova dei consumi, opp. test al banco, prova opp. prove delle temperature ecc.

ciao a tutti e se qualcuno a delle risposte le leggo volentieri

[Groucho77]

La risposta che ti posso dare e` che secondo me hai ragione...nel senso che "magari" nel giro di 100.000 Km qualche litro di benzina "forse" lo recuperano e magari il motore si usura di meno....(parlo di additivi in generale)
Ma nel breve difficilmente riuscirai a vedere qualche INCREMENTO DI POTENZA, ACCELERAZIONE, etc...
Percio` se qualcuno lo provasse e ci facesse anche 500 km...probabilmente non scoprirebbe nulla. Niente potenza, niente prestazioni etc...
Quindi per conclusione sarebbe portato ad affermare che non servono a niente.
Immagina che una qualunque rivista ben pagata dica: E` inutile.... e TAC! Nessuno li comprerebbe piu` manco morto (figuriamoci vivo!)

Saluti!

[GEPACA]

Non li usano???

E che lo vengono a dire a voi che ci mette la Shell nel motore e nel cambio della Ferrari di F1??? Ho letto + volte su autosprint che gli studi delle aziende petrolifere sugli oli lubrificanti regala ogni anno qualche cavallo, o qualche Kg di lubrificante di peso in meno da portarsi dietro... Ripeto ogni anno! Pensate quanto differisce dal Sint 2000 che usa mio padre da 20 anni a questa parte. Potrebbe pure essere cambiato il Sint 2000 negli ultimi 20 anni, ma sicuramente è un parente molto stretto del primo prodotto.
Vuoi sapere perchè le riviste non hanno mai fatto dei test comparativi fra i vari additivi nascondendosi dietro difficoltà tecniche oggettive??? Il motivo è semplice ed ora cercherò di spiegarvelo: prendete tutte le riviste di auto dell'ultimo mese che avete in casa e cominciate a sfogliarle. Come minimo troverete la pubblicità di 10 additivi dalle caratteristiche + o - miracolose. Ognuna di queste pubblicità, facciamo un esempio, viene pagata 1000 lire. Ergo la rivista incassa ogni mese 10000 lire. Mettiamo per assurdo che una rivista (spendendo 100000) effettua un mega test comparativo fra questi 10 prodotti. Il risultato di un test del genere sarà + o - del tipo: 2 prodotti funzionicchiano (niente di miracoloso insomma), 5 prodotti sono ininfluenti al buon funzionamento del motore, 3 prodotti sono in qualche modo dannosi. Come risultato si avrà che i produttori degli 8 prodotti denunceranno per diffamazione gli autori del test e smetteranno di comprare la pubblicità su quella riviste procurando un danno alla rivista pari a 100000 + 8000 al mese. Dammi un buon motivo perchè il direttore di una rivista dovrebbe autorizzare un test del genere????

Ti dirò di +, dei test alla buona sarebbero pure economici (per loro) da fare: ogni mese provano decine di vetture, basterebbe additivarle e rieffettuare le prove. Certo, non sarebbe un metodo molto scentifico, ma se un additivo aggiunto a 10 vetture non ha dato nessun beneficio evidente in termini di consumi/rumorosità/prestazioni significa che senza mezze misure NON FUNZIONA! Al contrario se un additivo aggiunto a 10 vettura ne migliora, seppur in modo variabile, le prestazioni/consumi/rumorisità FUNZIONA...

[luxengine]

Re: Non li usano???

<<<<Dammi un buon motivo perchè il direttore di una rivista dovrebbe autorizzare un test del genere????

>>>> minchia! e che ti chiami SAVONAROLA, tu?
...ti amo...:-) svisceratamente, virtualmente, ma, ti amo!

<<<<Ti dirò di +, dei test alla buona sarebbero pure economici (per loro) da fare: ogni mese provano decine di vetture, basterebbe additivarle e rieffettuare le prove.

>>> scusa ma non sono molto d'accordo, a suo tempo esaminai la possibilità e ci sono dei bei quattrini da cacciare, se vuoi fare una prova attendibile... dovresti:

>>>>>Pigliare dieci auto uguali, andare in rettifica, sostituire con motori di rotazione i motori originali, mettere dieci prodotti da flaconi numerati et anonimi, fare km. controllare far passare tempo... smontare i motori, ripristinare le auto dei proprietari consenzienti con i loro motori, pigliare i motori delle prove, smontarli verificare pubblicare le prove...perdere otto inserzionisti pubblicitari, avventurarti in qualche causa legale (forse)
... e guarda che all'epoca ero l'unico che si accollava un decimo delle spese .....GIURO sui miei GIOIELLI!.

<<<<........ Al contrario se un additivo aggiunto a 10 vettura ne migliora, seppur in modo variabile, le prestazioni/consumi/rumorisità FUNZIONA... [/B][/QUOTE]

[GEPACA]

Siamo d'accordo

Per fare una prova fatta bene siamo d'accordo... Ma io parlavo di una prova alla buona che avrebbe dato risultati approssimativi ma pur sempre dei risultati degni di nota. Se un ente + o - indipendente mi prende 10 auto a caso e mi ci aggiunge lo stesso prodotto e mi dice che ha avuto un incremento medio della potenza del 3% ed una pari diminuzione dei consumi significa che il prodotto funziona, non posso di re obbiettivamente quanto su un'altra auto ma in linea di massima funziona. Allo stesso modo se un altro prodotto su 10 auto non ha fornito risultati apprezzabili posso dire con cognizione di causa che il prodotto non funziona e che le probabilità che funzioni su un'altra auto sono piuttosto scarse...
E' un discorso generale che si può fare su molti componenti tecnici dell'auto. Ad esempio in generale rimappare una centralina su un aspirato regale circa il 5% di potenza e il 10% di coppia... Poi ci sono auto che guadagnano molto di + ed altre praticamente non miglirabili a livello di messa appunto elettronica. Ma questi sono casi particolari, in generale la modifica in media funziona. E di questo ne sono consapevoli tutti. Per gli additivi obbiettivamente questo non si può dire.
Quattroruote ed Auto hanno dei percorsi standardizzati e delle apparecchiature molto sofisticate nella rilevazione dei consumi ed alla fine hanno tirato fuori un consumo medio della mia auto in un uso normale di circa 11/12 Km/l.... In pratica quello che ho tirato fuori io facendo la media di 4 pieni di benzina... Solo che per fare la mia prova non ho scomodato gli ingegneri della NASA!!!

[luxengine]

Re: Siamo d'accordo

Messaggio originariamente postato da GEPACA
Per fare una prova fatta bene siamo d'accordo... Ma io parlavo di una prova alla buona che avrebbe dato risultati approssimativi ma pur sempre dei risultati degni di nota. Se un ente + o - indipendente mi prende 10 auto a caso e mi ci aggiunge lo stesso prodotto e mi dice che ha avuto un incremento medio della potenza del 3% ed una pari diminuzione dei consumi significa che il prodotto funziona, non posso di re obbiettivamente quanto su un'altra auto ma in linea di massima funziona. Allo stesso modo se un altro prodotto su 10 auto non ha fornito risultati apprezzabili posso dire con cognizione di causa che il prodotto non funziona e che le probabilità che funzioni su un'altra auto sono piuttosto scarse...
E' un discorso generale che si può fare su molti componenti tecnici dell'auto. Ad esempio in generale rimappare una centralina su un aspirato regale circa il 5% di potenza e il 10% di coppia... Poi ci sono auto che guadagnano molto di + ed altre praticamente non miglirabili a livello di messa appunto elettronica. Ma questi sono casi particolari, in generale la modifica in media funziona. E di questo ne sono consapevoli tutti. Per gli additivi obbiettivamente questo non si può dire.
Quattroruote ed Auto hanno dei percorsi standardizzati e delle apparecchiature molto sofisticate
>>
( bhà)
>>
nella rilevazione dei consumi ed alla fine hanno tirato fuori un consumo medio della mia auto in un uso normale di circa 11/12 Km/l.... In pratica quello che ho tirato fuori io facendo la media di 4 pieni di benzina... Solo che per fare la mia prova non ho scomodato gli ingegneri della NASA!!!

Scusa ma non eri tu qualche messaggio fà che parlava di auto uguali ma diverse etc etc?? o sono in errore?

[GEPACA]

Certo...

Le auto sono tutte uguali e tutte diverse allo stesso modo ma per esempio se prendi 100 Puma completamente di serie di pari Km vedrai che in media hanno le prestazioni ed i consumi dichiarati dalla casa se non leggermente peggiori. Per la nota legge di Murphy sui polli applicata alle potenze delle auto di serie significa che magari la mia ha + di 130 Cv e la tua meno di 120CV ma in media tutte ne hanno 125 Cv... Quindi come diceva il mio prof di statistica, ma soprattutto come dice la + ben nota Legge debole dei grandi Numeri (che governa il mondo) allargando le dimensioni del campione (cioè il numero di auto testate, su cui rilevare il delta di prestazioni/consumi) la varianza dal valore medio diminuisce.... Detto in parole semplici: se lancio 10 volte una monetina posso fare tranquillamente 2 testa e 8 croci ma se la lancio 1000 volte non posso fare 200 testa e 800 croci a meno che la monetina non sia truccata...
Fatti il conto delle autovetture che sono passate sotto il culo alle varie redazioni delle riviste negli ultimi 5 anni... Sarebbe bastato dopo i rilevamenti cronometrici e di consumi aggiungere un additivo, fare un centinaio di Km e ripeterli... Non mi sembra una cosa difficile. Il metodo statistico è applicato spesso quando i calcoli diventano complessi e fornisce dei risultati tanto + attendibile quanto di allargano le dimensioni del campione.

[GEPACA]

Una volta hanno descritto gli strumenti che usano per la prova dei consumi e come si svolge... Ti assicuro che è un casino. Poi non ti dico che metodo usano per verificare la velocità massima dell'auto!!!

[Vex]

Messaggio originariamente postato da GEPACA
Poi non ti dico che metodo usano per verificare la velocità massima dell'auto!!!

allora... hanno messo due paletti ad una certa distanza... misurata con i regoli, quei cosi di plastica colorata che si usavano alle elementari.
poi, in 2 sulla stessa auto, hanno misurato il tempo, a occhio, che ci metteva l'auto passando davanti ai due paletti, usando un cronometro? no, facendo... uno, due, tre a voce...
poi hanno fatto i calcoli, a mente, arrotondando il valore... niente virgole! e che è? Siamo scemi noi?!

giusto?

[GEPACA]

No ma un umano per calcolare la velocità max di un veicolo la lancerebbe su un rettilineo sufficentemente lungo e la misurerebbe con un velox o semplicemete con le formuletta V=S/T misurando il tempo che impiega a percorrere un tratto di strada di cui è nota la lunghezza...

Loro metto la macchina sul banco in 5° marcia la rullano fino a limitatore, poi in rilascio calcolano le resistenza meccaniche poi calcolano non ho ben capito come la resistenza aereodinamica poi ... Abra cadabra ... 202,450 Km/h... Io mi fiderei + del primo metodo...