Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

è tutto relativo....per me è sportivo anche il mio 4x4 da 100cv e 1800kg.

magari nel suo campo lo è , ma non penso sia un "auto" Sportiva.

[Peppe.83]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

BRZ e GT86 nascono con lo stesso scopo che fu della Mx5: vettura di concezione non convenzionale, facile ed immediata per tutti, i compromessi ci sono, ovvero motore poco potente (200 cv aspirati oggi sono una cosa abbastanza normale da un 2.0, sono gli altri costruttori che si tengono più bassi di potenza in questo senso), freni e ruote (gomme in particolar modo) prelevati dal settore di larga produzione.
La differenza tra la clio e la BRZ/GT86 è essenzialmente nella differenza di layout, telaio e sospensioni che con questi numeri produttivi, costano!

questo ci stà, fare la versione entry level per tutti da 200cv, e fare la versione un pò più spinta , di serie, come la MX5, c'era la 1600-1800-2000cc, per chi vuole di più, paga di più, ma và al conce e se la prende .......
se voglio la serie 3 d 300-400cv, non prendo la 316i e ci spendo 50 mila euro, prendo direttamente la M3, rivista dalla casa in tutto.
Una Elise costa anche con il più tranquillo 1600cc, ma per chi vuole di più ....c'è la Lotus fatta dalla mamma, vai paghi e giri legalmente.

[fabryh]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

magari nel suo campo lo è , ma non penso sia un "auto" Sportiva.

Dipende qual'è la visione personale del concetto di "sportiva".....era solo per dire che è tutto relativo e nn è solo la pura prestazione motoristica per definire un'auto sportiva..

[baltoro 06]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Io ti faccio un discorso da progettista in un settore molto vicino all' automotive in questo senso, dove il cliente va da quello che gli interessa il macchinario per fare tale lavoro, a quello che vuole il macchinario più grosso e potente per mera questione di piacere e perchè facoltoso, anche quando potrebbe accontentarsi di meno.

Partiamo dalle macchine di grande serie a cui viene derivata la versione pompata di livello diciamo "medio" (tipo le hot-hatch), il progetto generale parte da una serie sterminata di necessità, bisogna in qualche modo accontentare la massa di clienti, quindi i compromessi sono molti e la versione sportiva pompata, non è da meno ed ha dei limiti che oggi sono abbastanza elevati.

Le macchine di media serie, sono nella maggioranza dei casi, delle sportive perchè è l'utente finale che è disposto a spendere per quel tipo di auto, difficilmente (e per certe è quasi impossibile) un utente medio la comprerà, anche se l'ammira, ma non è nella sua "sfera di acquisto", quindi il cliente a cui sono destinate, è molto esigente e quindi si può spendere di più in fase di progetto.

Alla fine anche se da originali auto di grande serie pompate ed auto sportive, si possono equivalere, la differenza sta nel potenziale del progetto, e la sportiva (o la derivazione sportiva di forte impatto) ne ha parecchio di più!

Ok, discorso chiaro

BRZ e GT86 nascono con lo stesso scopo che fu della Mx5: vettura di concezione non convenzionale, facile ed immediata per tutti, i compromessi ci sono, ovvero motore poco potente (200 cv aspirati oggi sono una cosa abbastanza normale da un 2.0, sono gli altri costruttori che si tengono più bassi di potenza in questo senso), freni e ruote (gomme in particolar modo) prelevati dal settore di larga produzione.
La differenza tra la clio e la BRZ/GT86 è essenzialmente nella differenza di layout, telaio e sospensioni che con questi numeri produttivi, costano!

La differenza sostanziale tra una Mx5 ed una BRZ-Gt86 sta nelle dimensioni e nei pesi. La Mx5 è nata come scricciolo leggerissimo che, pur con motore dalla potenza quasi ridicola per una sportiva, le permetteva valori prestazionali dignitosi; il telaio, sterzo, cambio, davano poi al tutto un gusto da vera sportiva. Col passare degli anni ha acquistato peso, che l'ha allontanata un po' dallo spirito originale, ma la nuova nata sembra voler ripercorrere le vecchie orme.
Le BRZ-GT86 sono più grosse e pesanti, e questo toglie loro quello spirito da piccola impertinente scavezzacollo che ha fatto della MX5 la sua fortuna Anche se avessero 50 cv in più, non sarebbero mai come una MX5.
Riguardo Clio Rs III e BRZ-GT86, dinamicamente le due, dall'alto del loro progetto sopraffino, dovrebbero passare sopra alla Clio che invece si deve accontentare di una revisione accurata, ma pur sempre revisione, di un progetto nato per una utilitaria. E invece succede il contrario, che la Clio asfalta le due illustri, pur avendo medesima potenza, motore aspirato come le altre, peso simile e trazione dalla parte sbagliata.

[320i S]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

questo ci stà, fare la versione entry level per tutti da 200cv, e fare la versione un pò più spinta , di serie, come la MX5, c'era la 1600-1800-2000cc, per chi vuole di più, paga di più, ma và al conce e se la prende .......
se voglio la serie 3 d 300-400cv, non prendo la 316i e ci spendo 50 mila euro, prendo direttamente la M3, rivista dalla casa in tutto.
Una Elise costa anche con il più tranquillo 1600cc, ma per chi vuole di più ....c'è la Lotus fatta dalla mamma, vai paghi e giri legalmente.

Per BRZ/GT86 sta tutto alle mamme Toyota/Subaru decidere se fare o meno la versione più spinta.

[320i S]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Ok, discorso chiaro



La differenza sostanziale tra una Mx5 ed una BRZ-Gt86 sta nelle dimensioni e nei pesi. La Mx5 è nata come scricciolo leggerissimo che, pur con motore dalla potenza quasi ridicola per una sportiva, le permetteva valori prestazionali dignitosi; il telaio, sterzo, cambio, davano poi al tutto un gusto da vera sportiva. Col passare degli anni ha acquistato peso, che l'ha allontanata un po' dallo spirito originale, ma la nuova nata sembra voler ripercorrere le vecchie orme.
Le BRZ-GT86 sono più grosse e pesanti, e questo toglie loro quello spirito da piccola impertinente scavezzacollo che ha fatto della MX5 la sua fortuna Anche se avessero 50 cv in più, non sarebbero mai come una MX5.
Riguardo Clio Rs III e BRZ-GT86, dinamicamente le due, dall'alto del loro progetto sopraffino, dovrebbero passare sopra alla Clio che invece si deve accontentare di una revisione accurata, ma pur sempre revisione, di un progetto nato per una utilitaria. E invece succede il contrario, che la Clio asfalta le due illustri, pur avendo medesima potenza, motore aspirato come le altre, peso simile e trazione dalla parte sbagliata.

Tra Mx5 e GT86/BRZ, io ci vedo solo anni di differenza, ma la sostanza dell' idea di fondo (a parte il concetto di cabrio) la vedo identica, avevano a disposizione il taglio di potenza e coppia del motore impreza WRX (non STI) e magari un downsizing di cilindrata per ottenere potenza simile, con ben più coppia e impegno nella guida, ma è evidente che han voluto prediligere la semplicità.
Grosse e pesanti le GT86/BRZ non mi sembrano, ho un caro amico che ha una GT86 e tutto quello che rimprovero all' auto è un po' più di coppia (3-5 kgm in più ai regimi tipici stradali) e freni un po' più decenti in un uso spinto.
Il problema è che noi Italiani ci siamo abituati troppo in fretta ai turbo piccoli che han la coppia da diesel, allestiti con Brembo, ma se guardiamo a cosa c'era fino a 8-10 anni fa, una GT86 all' epoca avrebbe fatto quasi da punto di riferimento anche al prezzo di adesso (una RX8 di listino chiedevano 36.000€ nel 2007 e come consumi era ben più impegnativa).

[baltoro 06]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Tra Mx5 e GT86/BRZ, io ci vedo solo anni di differenza, ma la sostanza dell' idea di fondo (a parte il concetto di cabrio) la vedo identica, avevano a disposizione il taglio di potenza e coppia del motore impreza WRX (non STI) e magari un downsizing di cilindrata per ottenere potenza simile, con ben più coppia e impegno nella guida, ma è evidente che han voluto prediligere la semplicità.
Grosse e pesanti le GT86/BRZ non mi sembrano, ho un caro amico che ha una GT86 e tutto quello che rimprovero all' auto è un po' più di coppia (3-5 kgm in più ai regimi tipici stradali) e freni un po' più decenti in un uso spinto.
Il problema è che noi Italiani ci siamo abituati troppo in fretta ai turbo piccoli che han la coppia da diesel, allestiti con Brembo, ma se guardiamo a cosa c'era fino a 8-10 anni fa, una GT86 all' epoca avrebbe fatto quasi da punto di riferimento anche al prezzo di adesso (una RX8 di listino chiedevano 36.000€ nel 2007 e come consumi era ben più impegnativa).

Non sono grosse e pesanti in assoluto, lo sono nei confronti della MX5.

Riguardo i prezzi sono d'accordo, la Megane III 265 costa meno della R26 di 7 anni fa, ma va nettamente di più ed è più accessoriata.

Riguardo i piccoli turbo, si fa in fretta ad abituarsi al buono.

[Nociva Racing]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Non sono grosse e pesanti in assoluto, lo sono nei confronti della MX5.

Riguardo i prezzi sono d'accordo, la Megane III 265 costa meno della R26 di 7 anni fa, ma va nettamente di più ed è più accessoriata.

Riguardo i piccoli turbo, si fa in fretta ad abituarsi al buono.

Più che altro, non esiste una alternativa aspirata che ti faccia divertire davvero.
Nonostante tutte le limitazioni dovute alle norme euro, con i turbo anche se "piccoli" c'è la coppia a renderti la guida piacevole.
Un aspirato ignorante, che di per se è un motore che ti fà sorridere mostrando anche i denti del giudizio , è troppo castrato dalle norme euro. Le quali si ripercuotono sia sulla potenza massima, sia sulla coppia, sia, sopratutto sulla prontezza ed erogazione...che era il pro migliore dell'aspirato incazzato.

[RobbiGT]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

Anche i pesi sempre più alti giocano a sfavore dell'aspirato...

[EvoTME]

Re: Sportve con la S maiuscola vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superi

quoto nociva: l'aspirato ormai, causa norme inquinamento, è ormai defunto (sopravviverà solo per le utilitarie) . Basta vedere che la futura 458 sarà turbo...

Era tutto perfetto sulle toyobaru ma hanno fatto la scelta insensato del motore: ma che senso ha progettare un 2.0 aspirato al giorno d'oggi che poi non riutilizzi nemmeno su altri modelli quando poi il partner dello sviluppo di conoscenza sui tubo ne ha da vendere????? Mah

Una versione sportiva cmq non uscirà mai: è già stato confermato più volte (ancora più mah)