più coppia o più potenza?

[320i S]

Re: più coppia o più potenza?

Direi una spiegazione ottima.... cmq aggiungerei che più i valori di coppia e potenza sono distanziati tra loro e più il motore risulta essere elastico, più sono vicini questi dure valori e più il motore ama girare in alto e risulta esere più vuoto in basso. La coppia enorme avvataggia la ripresa e la prontezza di rispostaa ai comandi dell'acceleratore, però penalizzza la guidabilità a casa della maggior difficolta a scaricare i cavalli. La potenza è quella che permette più accelerazione e soprattutto è un parametro fondamentale nel contribuire alla vel. max.

Giusto, c'è di contro che motori con valore di coppia max "distante" come giri dal valore di potenza max implica avere variatori di fase e accorgimenti molto raffinati e quindi costosi.
C'è anche da dire che motori che amano girare molto alti di giri, hanno si valori di coppia ad elevato numero di giri, ma in molti casi i valori intermedi, sempre della coppia, sono sostanzialmente buoni, molte volte è chi le guida che si aspetta troppo dall' erogazione in basso....

[320i S]

Re: più coppia o più potenza?

In poche parole, la coppia motrice è definito come un "momento torcente" , ossia il prodotto di una forza per un braccio , se si parla di potenza all'albero motore la forza è quella agente sul cielo del pistone ed il braccio è la lunghezza della biella ; tale coppia viene in seguito variata dal cambio in base al rapporto inserito, trasferita a terra , e si sentira sottoforma di spinta.
Ricorda inoltre che i motori a corsa lunga hanno più coppia perchè girano di meno , e ciò lo potrai meglio comprendere da questa formula:

Cmotrice = P max /n giri di Pmax

No, il braccio è l'albero a gomiti, la biella non ha un ruolo fondamentale per la coppia, per assurdo, si potrebbe avere una biella lunghissima, ma la coppia erogata sostanzialmente rimane quella!
Anche il detto: "corsa lunga = pochi giri motore" ormai non più molto valido, in quanto con i variatori di fase si riesce a sopperire al problema della corsa lunga e ci sono motori comunque grossi di cilindrata a corsa lunga che non si fanno problemi ad arrivare ad 8000 giri!

[JJ Master]

Re: più coppia o più potenza?

No, il braccio è l'albero a gomiti, la biella non ha un ruolo fondamentale per la coppia, per assurdo, si potrebbe avere una biella lunghissima, ma la coppia erogata sostanzialmente rimane quella!
Anche il detto: "corsa lunga = pochi giri motore" ormai non più molto valido, in quanto con i variatori di fase si riesce a sopperire al problema della corsa lunga e ci sono motori comunque grossi di cilindrata a corsa lunga che non si fanno problemi ad arrivare ad 8000 giri!

Ecco, a proposito di sti variatori di fase, sapresti spiegarmi in poche parole come funzionano e dove agiscono?

[FarkasGT]

Re: più coppia o più potenza?

sugli alberi a camme, ruotandoli anticipano o ritardano la fasatura

[GABRIO16V]

Re: più coppia o più potenza?

Per comprendere cosa e la coppia uno si deve immaginare una bici con le ruote in aria
dove si gira il pedale con la mano, la coppia e la forza applicata sul pedale dalla mano
per avviare la ruota si deve applicare una forza maggiore per mettere in moto i attriti
una volta raggiunto un tot di giri la forza applicata diminuisce pero se uno adesso vuol
accellerare ulteriormente deve di nuovo applicare piu forza (coppia) per riuscire a far
girare la ruota anchora piu svelta....

La potenza (in altre parole il lavoro) a parte della forza applica anche il fattore tempo
cioe in poche parole la durata del lavoro, ad esempio la durata per spostare un peso
determinato (forza applicata) per un tratto definito, il piu peso che uno riesce a
trasportare in un tempo minore il piu lavoro (potenza) si ha....

Definizione di un cavallo = 75 Kp x m/s = 1 Kp = 9.80665 N = 735.5 N x m/s questo
vuol dire che se si alza un peso pari a 735.5N (75 kg) per un secondo un metro hai
effetuato un lavoro pari a 1 cv

direi perfetto

[320i S]

Re: più coppia o più potenza?

Ecco, a proposito di sti variatori di fase, sapresti spiegarmi in poche parole come funzionano e dove agiscono?

Praticamente come ha detto Farkas anticipano o ritardano l'apertura e la chiusura delle valvole.
All' inizio lo si faceva solo con le valvole di aspirazione, poi lo hanno aggiunto anche a quelle di scarico, i più evoluti oltre a comandare i tempi di apertura, possono anche variarne l'alzata, ad esempio i vtec, hanno la possibilità di variarne l'azata di qualche mm in più o in meno, il valvetronic BMW arriva a viariarne l'azata da un minimo di 3mm al massimo previsto e questo permette al motore di fare a meno della falvola a farfalla!

[Semmy]

Re: più coppia o più potenza?

Ma per alzata cosa s'intende precisamente? Ovviamete i tempi d'incrocio (momento in cui valvole di aspirazione e scarico rimango contemporanemante aperte)vengono già variati con al fasatura variabile vero?

[Semmy]

Re: più coppia o più potenza?

sugli alberi a camme, ruotandoli anticipano o ritardano la fasatura

E' la gestione che varia però... con l'evolversi sono riusciti ad avere dei tempi di variazione più immediati... infatti il tutto è getsito dalla centralina elettronica che però deve fare sempre i conti con i ritardi meccanici... orbene, se prendiamo una delle fasatura variabili più evolute come il Vanos BMW vi è stata fatta una pompa apposita ad altissima pressione che permette appunto dei tempi di risposta eccellenti.

[320i S]

Re: più coppia o più potenza?

Ma per alzata cosa s'intende precisamente? Ovviamete i tempi d'incrocio (momento in cui valvole di aspirazione e scarico rimango contemporanemante aperte)vengono già variati con al fasatura variabile vero?

Alzata si intende quanto la valvola (aspirazione o scarico indifferente) si muove, cioè dal punto di chiusura, al punto massimo di apertura.
I tempi di incrocio o comunque apertura e chiusura delle valvole, sono relativamente facili da gestire con un variatore di fase oggi giorno, si può "giocare" molto su questo, tanto da poter ottenere risultati difficilmente raggiungibili con le cammes fisse.

[320i S]

Re: più coppia o più potenza?

E' la gestione che varia però... con l'evolversi sono riusciti ad avere dei tempi di variazione più immediati... infatti il tutto è getsito dalla centralina elettronica che però deve fare sempre i conti con i ritardi meccanici... orbene, se prendiamo una delle fasatura variabili più evolute come il Vanos BMW vi è stata fatta una pompa apposita ad altissima pressione che permette appunto dei tempi di risposta eccellenti.

Ci sono anche sistemi che variano gli angoli di fase in maniera più prolungata ed intermedia, così da avere la migliore soluzione possibile per quel dato regime (es. mi pare sia così il variatore di fase Toyota).
Il non plus ultra si dovrebbe raggiungere eliminando completamente gli alberi a cammes a favore di attuatori che riuscirebbero a dare l'esatta fasatura ad ogni regime (attualmente allo studio da molte case).