International Engine of the Year Awards 2005

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

il 10 cilindri è imposto da regolamento...
Ferrari e Toyota quando si discusse sul regolamento proposero di adottare un 12 cilindri mantenendo la cilindrata di 3000cc, dichiarando un aumento di prestazioni del 12%-15%

Ammesso che realmente a 1000 cv si arrivava, con regimi di rotazione magari oltre i 20.000 giri, sarebbe stato un plus valido? Cioè la Renault ha dimostrato che non ci vuole un motore super potente, ma uno per vincere le gare!.....

[GABRIO16V]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Ammesso che realmente a 1000 cv si arrivava, con regimi di rotazione magari oltre i 20.000 giri, sarebbe stato un plus valido? Cioè la Renault ha dimostrato che non ci vuole un motore super potente, ma uno per vincere le gare!.....

bè magari hanno sparato alto , e cmq alle F1 di oggi nn manca la potenza, ma dici che con un 12 cilindri nn si abbia una curva di coppia più pronta a parità di potenza?

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Leggi bene non dicevo questo, dicevo che Ferrari e Porsche hanno più potenza e più coppia perchè sono anche molto più grossi di cilindrata, la porsche è un 5.7, mentre la Enzo è un 6.0! Ed entrambe sviluppano il valore massimo di potenza comunque molto in alto (300 giri motore prima del BMW), segno che sono anch'essi spremuti parecchio come motori, per la cronaca il V10 Porsche, ha la corsa quasi identica al V10 BMW, (1mm di differenza) mentre varia solo l'alesaggio, mentre il V12 Ferrari ha praticamente le stesse misure del V10 BMW! Da qui deduco che lo svolgimento del tema da parte di Ferrari Porsche e BMW è lo stesso, corsa corta, alesaggio adeguato e regimi di rotazione sostanzialmente massimo oltre gli 8000 giri....

Come detto quello che conta e la velocita media del pistone, e a secondo
delle tue esigenze disegni la corsa del motore qui centra pocho se V10/12
o cosa sempre sia, dato che come ho detto prima su un aspirato la potenza
calcolando un efficienza volumetrica massima e tralasciando adesso attriti
e altre cose la si ottiene solo tramite il salire di giri, percio alla fine sei
sempre li...
giri

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Come detto quello che conta e la velocita media del pistone, e a secondo
delle tue esigenze disegni la corsa del motore qui centra pocho se V10/12
o cosa sempre sia, dato che come ho detto prima su un aspirato la potenza
calcolando un efficienza volumetrica massima e tralasciando adesso attriti
e altre cose la si ottiene solo tramite il salire di giri, percio alla fine sei
sempre li...
giri

Non sono d'accordo, non puoi racchiudere il tutto solo valutando la velocità media del pistone, anche perchè più la velocità media del pistone è alta più le perdite per atrito sono alte, è più redditizio tenere velocità dello stantuffo basse perchè gli atriti sono di conseguenza minori, oltre che il raffreddamento migliore.
Questo è un altro parametro che può influenzare la scelta della cilindrata unitaria del motore e quindi anche il suo frazionamento!

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

bè magari hanno sparato alto , e cmq alle F1 di oggi nn manca la potenza, ma dici che con un 12 cilindri nn si abbia una curva di coppia più pronta a parità di potenza?

Mah, automaticamente se scende la cilindrata unitaria (perchè la cilindrata massima è fissa e la devi frazionare di più), devi scendere proporzionatamente con alesaggio e corsa, quindi la coppia erogata cresce inevitabilmente di giri, non so quanto avrebbe giovato avere quella potenza in più....

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Non sono d'accordo, non puoi racchiudere il tutto solo valutando la velocità media del pistone, anche perchè più la velocità media del pistone è alta più le perdite per atrito sono alte, è più redditizio tenere velocità dello stantuffo basse perchè gli atriti sono di conseguenza minori, oltre che il raffreddamento migliore.
Questo è un altro parametro che può influenzare la scelta della cilindrata unitaria del motore e quindi anche il suo frazionamento!

Ho appositamento scritto che tralasciando i attriti e smaltimenti di calore
che sono "relativamente" trascurabili seguendo il guadagno che si puo
ottenere con il salire dei giri (+/- 20 cv x 500 giri) vari quello che conta
in prima linia e la velocita media del pistone che a secondo dei giri la devi
poter tenere bassa e quello si fa con una corsa corta, in piu con un frazio-
namento maggiore la massa singola del pistone/biella puo essere ridotta
cosa che e un vantaggio per il 12 e non il inverso....

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Ho appositamento scritto che tralasciando i attriti e smaltimenti di calore
che sono "relativamente" trascurabili seguendo il guadagno che si puo
ottenere con il salire dei giri (+/- 20 cv x 500 giri) vari quello che conta
in prima linia e la velocita media del pistone che a secondo dei giri la devi
poter tenere bassa e quello si fa con una corsa corta, in piu con un frazio-
namento maggiore la massa singola del pistone/biella puo essere ridotta
cosa che e un vantaggio per il 12 e non il inverso....

Beh trascurare gli atriti e le inerzie è trascurare grosse fette di potenza che se ne va, comunque se vai a vedere la cilindrata unitaria ad esempio dei V12 6.0 cc è la stessa del V10 5.0 cc, non mi risulta che con un 5.0 si facciano dei V12 spesso si fanno i V8 che in fatto di giri e potenza sono lontani dai 100 cv/litro, mantengono valori di coppia buoni con il vantaggio di erogarli a regimi relativamente più bassi, ma per le prestazioni assolute su vetture del genere, è un vantaggio di minore importanza....

[GABRIO16V]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Beh trascurare gli atriti e le inerzie è trascurare grosse fette di potenza che se ne va, comunque se vai a vedere la cilindrata unitaria ad esempio dei V12 6.0 cc è la stessa del V10 5.0 cc, non mi risulta che con un 5.0 si facciano dei V12 spesso si fanno i V8 che in fatto di giri e potenza sono lontani dai 100 cv/litro, mantengono valori di coppia buoni con il vantaggio di erogarli a regimi relativamente più bassi, ma per le prestazioni assolute su vetture del genere, è un vantaggio di minore importanza....

bè il motore dell'F50? 4,7L 520cv 12cilindri, peso motore 198kg anno 95

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

E' anche questo un motore superquadro, con corsa ridottissima (69 mm praticamente roba che si trova normalmente sulle moto!) fa poco testo in se perchè è veramente piccolo come V12 davvero è parente stretto del motore di F1 da cui dicevano derivasse che era 3.5cc , quello però che non sono sicuro, è il peso dell' unità motrice, sei sicuro dei 198 kg, quando questo motore ha il basamento in ghisa? Cioè il V10 BMW che ha basamento misto alluminio magnesio non riesce a stare sotto i 240 kg....

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Superquadro e per ridurre la velocita media del pistone senno lo fai come ti pare
puoi fare anche a corsa lungha pero se sali di giri le forze sul albero motore e sulle
bielle e stratosferiche e spacchi spesso...

Ripeto gli attriti con pistoni di diametro piu piccolo e con una massa ridotta per cilindro
e uno dei vantaggi del V12 non ci sono discussioni, secondo me stai arrampicarti sui
specchi per giustificare la scelta della BMW...