International Engine of the Year Awards 2005

[GABRIO16V]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Fosse tutto li il segreto per fare un motore tecnologicamente avanzato allora non ci dovremmo mai neanche impressionare più di tanto, l' S2000 è a 120 cv/litro....
Sono le altre feature che fanno del V10 BMW un motore totalmente diverso dagli altri: 4 pompe olio dedicate al tipo di accelerazione che il motore può subire longitudinale frenata ed accelerazione, trasversale da entrambi i lati, candele che fungono da sensore di detonazione, RC di 12:1 giusto per citarene alcune, senza dimenticare la costruzione che nulla è lasciato al caso, perfino le viti che tengono insieme basamento ed albero a gomiti sono progettate specificatamente per questo motore che è su 6 supporti di banco e non 11......

mmmhh scusa 4 pompe benzina, ma nn ha il carter secco?, a parte che mica tutti c'hanno 11 supporti di banco, ma che vantaggio ti da averne 6?, ok ok è un gran motore e hanno cercato di battere strade nuove ma nn sono secondo me determinanti hai fini delle prestazioni, Rc di 12 invece mi suona nuovo sei sicuro?

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Fosse tutto li il segreto per fare un motore tecnologicamente avanzato allora non ci dovremmo mai neanche impressionare più di tanto, l' S2000 è a 120 cv/litro....
Sono le altre feature che fanno del V10 BMW un motore totalmente diverso dagli altri: 4 pompe olio dedicate al tipo di accelerazione che il motore può subire longitudinale frenata ed accelerazione, trasversale da entrambi i lati, candele che fungono da sensore di detonazione, RC di 12:1 giusto per citarene alcune, senza dimenticare la costruzione che nulla è lasciato al caso, perfino le viti che tengono insieme basamento ed albero a gomiti sono progettate specificatamente per questo motore che è su 6 supporti di banco e non 11......

Il bello e che considero il motore Honda uno dei piu avanzati al mondo
vedendo la potenza specifica e la velocita media del pistone...

Secondo me tanta gente non si rende conto che tante cose sono solo
marketing, e li la BMW e di sicuro primo di classe e vendono cose e solu-
zioni che da tempo sono standart su altre vetture come oro colato...

Come ad esempio il Ion-Sensing per la gestione detonazione gia applicata
dalla Saab nei anni '90. Anche la scelta dei cilindri e molto discutibile per un
motore di serie che non deve rispettare limitazioni di cilindrata tipo F1 e qui
secondo me si sono fatti prendere troppo dal marketing chiaramente fa piu
scena se al Bar uno puo dire e un V10 come in F1. Pero per questa cilindrata
un 10 cil. costruttivamente non porta assolutamente vantaggi, ma secondo
me anche svantaggi dati da una sequenza di accensione irregolare dando
cosi un comfort di erogazione minore rispetto ad un V12. Con cilindrate piu
piccole come usato in F1 fa senso dato che i attriti sono minori per un V10
che per un V12 e la e i vantaggi in senso di riempiemento/giri e la efficienza
volumetrica sono trascurabili. Per le pompe del olio non ti so dire, come
funzione un motore a carter secco tipo quello della Ferrari problemi di
lubrificazione non ne tiene. Anche non considero una compressione alta
un vantaggio, se a discapito non porta risultati in senso di cv/litro

Anche il motore Ferrari usa una Bedplate per il rinforzo basamento albero
motore, i cilindri in aluminio sono trattati in Nicasil, anche il albero motore
e supportato da ben 5 supporti di bancho, il albero motore ha una sposta-
mento di 180° per ridurre le vibrazioni di secondo grado nel stesso momento
riducono con questa costruzione il peso del albero e dei contropesi.

Che ci capiamo bene non voglio togliere niente al motore della BMW pero
ci sono ben altri motori che come ad esempio quello della Ferrari sicuramente
non si deve nascondere. Dato che il premio viene dato da giornalisti e non
da ingenieri ne dubito per la credibilita..

[GABRIO16V]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Eh, è altino come regime, me lo aspettavo, del resto, su un'auto da 100 CV/litro è normale...

la lamborghini li ha a 4500 giri...
la 430 ne ha 465 a 5250 giri, ma ha la potenaza massima a 8500 giri!

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Beh il termostato dell' acqua su un motore del genere non è estremamente importante perchè finchè non è alla temperatura ideale il motore più di un tot non va, non è riduzione costi, con questo sistema non serve più!
La pompa elettrica ha un bel vantaggio, perchè intanto non assorbe potenza in proporzione ai giri, ma in proporzione alle temperature, che ad alta velocità con temperature esterne anche piuttosto altre, il motore rimane comunque a temperatura giusta (c'è tanta aria che asporta calore) senza richiedere portate enormi alla pompa, poi gli assorbimenti di una cinghia in W sono molto più alti di una pompa elettrica e non interferisce con l'inerzia di aumento di giri del motore.
Ovvio, tutto quello che non c'è non si può rompere, ma su questo motore....

Giusto pompe d'aqua elettriche portano tanti vantaggi, queste possono
gestire il flusso e volume di liquido raffredante senza essere collocato ai
giri di motore. Cosi si ha la possibilta di poter raggiungere un alta efficienza
senza di compromettero la potenza. Pompe elettriche vengono usate gia
su tante macchine vedi gruppo VW etc.

[GABRIO16V]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Il bello e che considero il motore Honda uno dei piu avanzati al mondo
vedendo la potenza specifica e la velocita media del pistone...

Secondo me tanta gente non si rende conto che tante cose sono solo
marketing, e li la BMW e di sicuro primo di classe e vendono cose e solu-
zioni che da tempo sono standart su altre vetture come oro colato...

Come ad esempio il Ion-Sensing per la gestione detonazione gia applicata
dalla Saab nei anni '90. Anche la scelta dei cilindri e molto discutibile per un
motore di serie che non deve rispettare limitazioni di cilindrata tipo F1 e qui
secondo me si sono fatti prendere troppo dal marketing chiaramente fa piu
scena se al Bar uno puo dire e un V10 come in F1. Pero per questa cilindrata
un 10 cil. costruttivamente non porta assolutamente vantaggi, ma secondo
me anche svantaggi dati da una sequenza di accensione irregolare dando
cosi un comfort di erogazione minore rispetto ad un V12. Con cilindrate piu
piccole come usato in F1 fa senso dato che i attriti sono minori per un V10
che per un V12 e la e i vantaggi in senso di riempiemento/giri e la efficienza
volumetrica sono trascurabili. Per le pompe del olio non ti so dire, come
funzione un motore a carter secco tipo quello della Ferrari problemi di
lubrificazione non ne tiene. Anche non considero una compressione alta
un vantaggio, se a discapito non porta risultati in senso di cv/litro

Anche il motore Ferrari usa una Bedplate per il rinforzo basamento albero
motore, i cilindri in aluminio sono trattati in Nicasil, anche il albero motore
e supportato da ben 5 supporti di bancho, il albero motore ha una sposta-
mento di 180° per ridurre le vibrazioni di secondo grado nel stesso momento
riducono con questa costruzione il peso del albero e dei contropesi.

Che ci capiamo bene non voglio togliere niente al motore della BMW pero
ci sono ben altri motori che come ad esempio quello della Ferrari sicuramente
non si deve nascondere. Dato che il premio viene dato da giornalisti e non
da ingenieri ne dubito per la credibilita..

stavo per scrivere qualcosa di molto simile ma data la mia ignoranza stavo prima controllando le fonti
quoto pure la faccenda marcheting per la scelta del motore quando si parlò di cambio di formula in F1 la bmw fece un casino perche aveva appena lanciato il nuovo 10 cilindri
p.s.
in formula 1 passando ad un v12 da un v10 con le stesse tecnologie ipotizzano un aumento di potenza di tipo 10% mi pare

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

mmmhh scusa 4 pompe benzina, ma nn ha il carter secco?, a parte che mica tutti c'hanno 11 supporti di banco, ma che vantaggio ti da averne 6?, ok ok è un gran motore e hanno cercato di battere strade nuove ma nn sono secondo me determinanti hai fini delle prestazioni, Rc di 12 invece mi suona nuovo sei sicuro?

4 pompe olio...non mi pare si possa parlare ne di carter secco ne di carter umido, li sono stati studiati tutti i possibili spostamenti dell' olio senza dover ricorrere allo studio di un carter secco, è una soluzione forse più costosa del carter secco, ma si vede che da dei vantaggi su questo motore decisamente più vantaggiosi.
L'architettura è un V10, se fai una manovella per ogni cilindro hai bisogno di 11 supporti di banco, mentre hanno deciso di dedicare una sola manovella per ogni 2 cilindri ovvero una per ogni "V" presente, questo permette di semplificare notevolmente la parte inferiore del basamento e soprattutto la possibilità di accorciare notevolmente albero motore e quindi tutto il motore!
l' RC di 12:1 mi risulta da più schede tecniche, infatti la gestione elettronica fa girare il motore sempre al limite del battito in testa, il tutto grazie alle particolari candele utilizzate.
Di certo non c'è una sola ed unica soluzione determinante per le prestazioni di questo motore, ma è tutto l' insieme a farlo....

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Il bello e che considero il motore Honda uno dei piu avanzati al mondo
vedendo la potenza specifica e la velocita media del pistone...

Secondo me tanta gente non si rende conto che tante cose sono solo
marketing, e li la BMW e di sicuro primo di classe e vendono cose e solu-
zioni che da tempo sono standart su altre vetture come oro colato...

Come ad esempio il Ion-Sensing per la gestione detonazione gia applicata
dalla Saab nei anni '90. Anche la scelta dei cilindri e molto discutibile per un
motore di serie che non deve rispettare limitazioni di cilindrata tipo F1 e qui
secondo me si sono fatti prendere troppo dal marketing chiaramente fa piu
scena se al Bar uno puo dire e un V10 come in F1. Pero per questa cilindrata
un 10 cil. costruttivamente non porta assolutamente vantaggi, ma secondo
me anche svantaggi dati da una sequenza di accensione irregolare dando
cosi un comfort di erogazione minore rispetto ad un V12. Con cilindrate piu
piccole come usato in F1 fa senso dato che i attriti sono minori per un V10
che per un V12 e la e i vantaggi in senso di riempiemento/giri e la efficienza
volumetrica sono trascurabili. Per le pompe del olio non ti so dire, come
funzione un motore a carter secco tipo quello della Ferrari problemi di
lubrificazione non ne tiene. Anche non considero una compressione alta
un vantaggio, se a discapito non porta risultati in senso di cv/litro

Anche il motore Ferrari usa una Bedplate per il rinforzo basamento albero
motore, i cilindri in aluminio sono trattati in Nicasil, anche il albero motore
e supportato da ben 5 supporti di bancho, il albero motore ha una sposta-
mento di 180° per ridurre le vibrazioni di secondo grado nel stesso momento
riducono con questa costruzione il peso del albero e dei contropesi.

Che ci capiamo bene non voglio togliere niente al motore della BMW pero
ci sono ben altri motori che come ad esempio quello della Ferrari sicuramente
non si deve nascondere. Dato che il premio viene dato da giornalisti e non
da ingenieri ne dubito per la credibilita..

Beh se ci pensi nessuna casa vive di gloria nemmeno la Ferrari che dalla sua parte può contare su mezzi molto più costosi che una casa come la BMW (su una Ferrari tutto è giustificato, su una BMW beh, dipende!) deve stare molto più attenta, di certo questo fa vedere in che acqua navighi adesso la BMW, è la casa con meno crisi di tutte, anzi è più che in attivo.
Honda come immagine non è tanto da meno visto che il Vtec ha tentato di introdurlo anche nelle moto e stranamente i suoi Vtec sono maggiormanete 6 cilindri, esclusa l' NSX
E' chiaro che il V10 è un richiamo alla F1 (penso non ci siano mai stati dubbi su questo) ma è il contorno che fa la differenza, conoscendo un minimo di storia motoristica BMW, la storia è piena di esempi, il motore della McLaren F1 è un 12 cilindri BMW di 6064cc che sviluppa più di 600 cv in molte configurazioni e non aveva particolari caratteristiche costruttive.
Sulle architetture ne possiamo scrivere quanto ne vogliamo, tanto poi è il costruttore cosa privilegiare, certo ogni architettura ha i suoi pro e contro, un V12 per essere equilibrato deve avere l'angolo tra le bancate di 60° mi pare per essere equilibrato come un 6 cilindri in linea, poi ci sono molte altre accortezze per migliorare una o l'altra cosa, sicuramente per discuterne bisognerebbe avere il motore smontato ed analizzarne pezzo per pezzo.
Non mi sogno di dire che i motori Ferrari siano inferiori ai motori BMW, di certo però hanno osato molto meno dei tedeschi in questi ultimi lavori, anche se la potenza specifica rimane più alta e ripeto, non la ritengo sufficiente per dire se un motore è più tecnologico o meno rispetto ad un'altro!

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Hai ragione anche se devi considerare che BMW come efficienza di produzione e a anni
luci dalla Ferrari gia solo per il volume di produzione delle serie M queste e anche una
delle ragioni perche la BMW in questo momento sta cosi bene...

Il angolo delle bancate su un V12 normalmente e 60° pero a differenza al 6 in linia che
ha il stesso angolo, il primo puo usufruire del angolo di accensione piu corto grazie al
raddoppiamento dei cilindri per angolo banco. Con un V8 invece di un V10 a liberta di
parametri di costruzione (alessagio/corsa) hai vantaggi in senso che questo possiede
un albero motore piu corto, contraponendo i i banchi in un V8 flat-plane le masse libere
si elimano una con l'altra, in un cross-plane dove i angoli sono 90° contrariamente ad
un V6 si possono usare bancate uniche cosa che facilita la produzione, pero un pro-
blema in questa tipologia e che il primo e il ultimo pistone non stanno nella stessa
posizione creando cosi delle vibrazioni di primo grado che devono essere eliminate
con dei contropesi, cosa che fa un V8 a 90° piu "lento" in salire di giri, percio sui
motori ad alte prestazioni un V8 a 180° e piu interessante...

Sinceramente non so se davvero hanno osato meno in Ferrari che la BMW, hanno
applicato un paio di soluzioni technice interessanti, pero niente che non esistiva
gia prima, non e che hanno rivoluzionato niente a parere mio. Mi ricordo quando
sono usciti i primi V12 BMW sulle prime 750 e 850 questi motori erano costruiti
sbagliati e alla fine avevano vibrazioni dati dalla resonanza come un quattro
cilindri senza controalberi...

[lucadani]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

la lamborghini li ha a 4500 giri...
la 430 ne ha 465 a 5250 giri, ma ha la potenaza massima a 8500 giri!

Bè, ottimi valori, ma penso che più in basso di così non si possa andare su motori così spinti.... a meno che non depotenzi il motore...

[lucadani]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

stavo per scrivere qualcosa di molto simile ma data la mia ignoranza stavo prima controllando le fonti
quoto pure la faccenda marcheting per la scelta del motore quando si parlò di cambio di formula in F1 la bmw fece un casino perche aveva appena lanciato il nuovo 10 cilindri
p.s.
in formula 1 passando ad un v12 da un v10 con le stesse tecnologie ipotizzano un aumento di potenza di tipo 10% mi pare

Bè, se è per questo, visto che si parla di marketing, anche le versioni F1 di 355, 360 e 430 hanno il sequenziale che è un'applicazione stradale dei cambi da F1, ma nessuno dice che è marketing... anche lì, al bar, uno può dire che ha il cambio da F1.... o no?