BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

[turbodelta]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

Non è detto che se un motore eroga una coppia elevatissima a regimi alti, debba avere il cambio dimensionato per resistere alla stessa coppia a regimi bassi, dipende tutto da come la coppia è erogata, i motori turbo ad esempio vecchia maniera erogavano la coppia a regimi già abbastanza elevati rispetto ad un aspirato di grossa cilindrata con la stessa coppia come valore assoluto, infatti non erano poche le macchine turbo che se ben preparate bisognava stare molto attenti al cambio perchè le impennate di coppia sono molto più "improvvise" di prima, oltre che come valore assoluto.
Se parliamo di albero di trasmissione il discorso è diverso...

Scusa ma il tuo discorso non fa senso, la coppia e coppia non e che cambi
se adesso la hai a 3000 o 6000 giri, la coppia e nient altro che forza x leva
percio se ho una determinata forza che agisce su una leva, quella leva deve
essere sempre dimensionata per resistere a quella coppia, dato che se hai
la stessa coppia a giri diversi hai anche la doppia potenza erogata, stesso
discorso vale per la frizione, qui in quarta o anche in quinta tende di slitarre
quando si prova di accellererare, se il tuo discorso sarebbe giusto non si
avrebbe tali problemi....

[turbodelta]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

Li è più una questione di differenza di giri motore, da fermo parti sempre da un minimo di giri motore, in movimento hai i giri motore che il rapporto inserito obbliga a tenere per stare a quella velocità, in queto ultimo caso comunque il motore è facilitato nel suo lavoro, la trasmissione è completamente inserita e non ci sono fenomeni di "pulsazione" al cambio.

Infatti questo e probrio quello che volevo dire, per mantenere una velocita
e per partire con il stesso rapporto necessiti coppie motrice differenti....

[focus1.8]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

535d, provata una originale e una mappata (la stessa!) da un preparatore qui da me.....UN MISSILEEEEEEE.....vi dico solo la rullata su banco inerziale, da far impensierire sua maestà M3 E46.

310cv con coppia di 700nm di coppia c.ca ....vacca la miseria ladra alla faccia del diesel che non cammina!

[320i S]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

Scusa ma il tuo discorso non fa senso, la coppia e coppia non e che cambi
se adesso la hai a 3000 o 6000 giri, la coppia e nient altro che forza x leva
percio se ho una determinata forza che agisce su una leva, quella leva deve
essere sempre dimensionata per resistere a quella coppia, dato che se hai
la stessa coppia a giri diversi hai anche la doppia potenza erogata, stesso
discorso vale per la frizione, qui in quarta o anche in quinta tende di slitarre
quando si prova di accellererare, se il tuo discorso sarebbe giusto non si
avrebbe tali problemi....

Turbodelta, non stiamo parlando di un motore elettrico che da 0 a max regime eroga la coppia motrice sempre costantemente!, parliamo di motori endotermici che sono molto irregolari come erogazione, per questo necessitano di un cambio di velocità, il tuo discorso di dimensionamento va bene per gli alberi motore al limite, non per gli ingranaggi, per questi il dimensionamento è totalmente diverso e dipende da quando la massima coppia viene erogata, a pochi giri ogni dente "soffre" molto di più che a regimi elevati perchè a regimi elevati il suo sforzo dura molto poco.
Devi ragionare dinamicamente, non staticamente perchè l' unità di misura, anche se sottointesa, è sempre N*m/(giri/minuto)

La frizione se è in buono stato, non slitta a regimi intermedi con valori di coppia per cui è stata dimensionata, slitta e si surriscalta se la si mette in condizioni di avere una coppia resistente più alta di quella per cui è stata progettata, non dovrebbe mai capitare nel normale uso, ma se mi cerchi di partire in 4^a da fermo, questo accade...

[turbodelta]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

Turbodelta, non stiamo parlando di un motore elettrico che da 0 a max regime eroga la coppia motrice sempre costantemente!, parliamo di motori endotermici che sono molto irregolari come erogazione, per questo necessitano di un cambio di velocità, il tuo discorso di dimensionamento va bene per gli alberi motore al limite, non per gli ingranaggi, per questi il dimensionamento è totalmente diverso e dipende da quando la massima coppia viene erogata, a pochi giri ogni dente "soffre" molto di più che a regimi elevati perchè a regimi elevati il suo sforzo dura molto poco.
Devi ragionare dinamicamente, non staticamente perchè l' unità di misura, anche se sottointesa, è sempre N*m/(giri/minuto)

La frizione se è in buono stato, non slitta a regimi intermedi con valori di coppia per cui è stata dimensionata, slitta e si surriscalta se la si mette in condizioni di avere una coppia resistente più alta di quella per cui è stata progettata, non dovrebbe mai capitare nel normale uso, ma se mi cerchi di partire in 4^a da fermo, questo accade...

Va ti lascio con la tua convinzione, felice tu...

[320i S]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

Turbodelta, la fisica e la meccanica non sono una opinione....

[turbodelta]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

Turbodelta, la fisica e la meccanica non sono una opinione....

Infatti percio ti lascio la tua opinione....

[Peppe.83]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

535d, provata una originale e una mappata (la stessa!) da un preparatore qui da me.....UN MISSILEEEEEEE.....vi dico solo la rullata su banco inerziale, da far impensierire sua maestà M3 E46.

310cv con coppia di 700nm di coppia c.ca ....vacca la miseria ladra alla faccia del diesel che non cammina!

perchè non hai messo i giri ????
a cammina cammina per quei 1000 giri utili

[MCNAB]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

un modesto parere: anche se sono per le italiane la 535D credo che sia il massimo della tecnica in questo momento con un margine di potenziamento non indifferente da far tremare molti benzina!

è solo una opinione

[Peppe.83]

Re: BMW 535d vs Alfa 159 3.2 JTS

è una tua opinione, non del tutto falsa..............
fa tremare perchè il motore del trattore vibra
scherzo