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Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

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  • #41
    Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

    Originariamente inviato da Grey Fox '89
    certo
    si chiama elettrolisi: converte energia elettrica in energia chimica...
    cioè, scinde H2O in H2 e O2

    in svizzera un signore ha costruito un'impianto per l'elettrolisi (ah... non è difficile fare l'elettrolisi... l'ho fatto pure io a scuola) e con l'H2 che ricava fa andare tutti gli apparecchi elettrici di casa sua, e l'energia che gli avanza la vende allo stato...

    ah si... sai dove ha preso l'energia per fare l'elettrolisi? da un pannello solare (di quelli che vendono per le case)...
    in più, visto che gli avanzava idrogeno ha convertito il suo furgoncino e ora va ad idrogeno.

    tutto questo l'ha fatto uno sconosciuto in svizzera.
    secondo te un'azienda non sarebbe in grado di farlo?

    inquinamento? 0, perchè un motore a idrogeno fa questo:
    O2 + H2 -> H20... dallo scarico esce vapore.

    bisogna sviluppare questa idea. l'idrogeno verrà usato sicuramente... i motori a idrogeno esistono da un casino di tempo...
    solo che i petrolieri voglio speculare sul petrolio...
    nome, cognome ed indirizzo di questo fenomeno che riesce a fregare il primo principio della termodinamica (l'energia di un sistema si conserva qualsiasi sia la sua forma, compresa l'energia cinetica)... noi tutti guardiamo alla potenza, ma la potenza è quanta energia si riesce a spendere nell'unità di tempo... l'energia di una bomba nucleare e l'energia termica consumata nei 170.000km del mio motore possono essere uguali, la differenza sta nel fatto che la bomba si esaurisce in pochi attimi, mentre al mio motore ci sono voluti anni ed infatti negli accumulatori (serbatoi classici, bombole di gpl/metano/idrogeno, batterie, o anche i bacini artificiali in quota delle centrali idroelettriche) si mette da parte ENERGIA e non potenza... la potenza è quanto velocemente si riesce a usare questa energia.. lo svizzero in questione può accumulare l'energia solare (di potenza bassissima) per un lungo periodo di tempo per poi consumarla in un tempo brevissimo... per fare un esempio pratico ipotizzando che il pannello fotovoltaico nelle 15 ore di sole genera la potenza di 1kW (sto facendo i conti con i numeri arrotondati per non perdermi con le virgole) che se accumulati e messi da parte sono 15kWh (kilowattore) = 54.000kJ (kilojoule)... un kilogrammo di benzina (circa 0.8litri) produce 42.000kJ... in pratica ammettendo un rendimento unitario (caso ideale irrealizzabile) per un motore elettrico e un rendimento globale del 30% avrebbe il corrispettivo di 5.3 litri di benzina... tutto questo senza considerare che una parte di quanto prodotto (e sono stato ottimista nella produzione) lo utilizza nei consumi elettrici casalinghi... fai un po' te quanto va lontano con la macchina e quanta energia rimane da vendere allo stato... io so solo che facendo l'impianto fotovoltaico per casa mia sarei rientrato dell'investimento dopo decenni senza coprire tutto il fabbisogno domestico, quindi figurati se avanzava qualcosa per la macchina...
    E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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    • #42
      Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

      Originariamente inviato da shelter
      Scusate l'ignoranza, ma una stragrande produzione di vapore alla lunga nn potrebbe creare comunque danni a livelli di impatto ambientale?
      se l'idrogeno lo estrai dall'acqua utilizzando la radiazione solare e poi lo fai ridiventare acqua non tocchi significativamente gli equilibri ambientali...
      E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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      • #43
        Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

        non so perchè vi siate soffermati sull'impianto fotovoltaico...

        perchè per fare l'elettrolisi hanno usato (un'altro tizio ) l'energia di un impianto eolico...
        la mia riflessione non era su "cosa dava energia all'elettrolisi", ma più che altro sull'idrogeno...

        cioè tu mi fai ragionamenti su un impianto fotovoltaico...
        sticazzi...
        perchè si può benissimo usare che ne so... una centrale eolica oppure una idroelettrica per generare l'energia necessaria a fare dell'idrogeno utile come combustibile...

        vi chiedo di riflettere sull'idrogeno...
        a cosa usare per poter fare l'elettrolisi ci arriviamo dopo...
        ma non su questo thread
        seriamente, devo smetterla di darvi opinioni
        ...no, i principianti sono fatti in un altro modo...

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        • #44
          Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

          Originariamente inviato da CUNY
          Appunto. E' un motore ada aria compressa e c'è anche l'articolo sull'auto ad aria compressa ma non dice il peso del sistema, i suoi componenti ed il consumo (penso mostruoso).

          SOPRATUTTO la cosa + importante è: come comprimere l'aria a 300 bar con un compressore elettrico a casa?

          Il metano so che non si può...l'aria spero di si!
          basta mettere 4 compressori in serie che abbiano un rapporto di compressione pari a 3 e 2 con rapporto di compressione manometrica pari a 2 (magari interrefrigerando il fluido con un intercooler tra un compressore e l'altro) e ottieni oltre 320 bar (non lo fare!!! all'uscita del 2° compressore ci sono 9bar e ancora potrebbe reggere, ma i 27 bar del terzo ti possono fare male!!!)... vuoi sapere anche l'energia necessaria a comprimere il fluido per darti una regolata di quanto ti gira il contatore dell'enel?????
          E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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          • #45
            Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

            Originariamente inviato da Grey Fox '89
            non so perchè vi siate soffermati sull'impianto fotovoltaico...

            perchè per fare l'elettrolisi hanno usato (un'altro tizio ) l'energia di un impianto eolico...
            la mia riflessione non era su "cosa dava energia all'elettrolisi", ma più che altro sull'idrogeno...

            cioè tu mi fai ragionamenti su un impianto fotovoltaico...
            sticazzi...
            perchè si può benissimo usare che ne so... una centrale eolica oppure una idroelettrica per generare l'energia necessaria a fare dell'idrogeno utile come combustibile...

            vi chiedo di riflettere sull'idrogeno...
            a cosa usare per poter fare l'elettrolisi ci arriviamo dopo...
            ma non su questo thread
            ok... avrò sbagliato sul soffermarmi sul fotovoltaico (sarà xchè è sulla bocca di troppi), ma se al posto di fotovoltaico ci metti eolico o mareomotore il discorso cambia di pochissimo... l'idrogeno, come una qualsiasi batteria ricaricabile, è un modo per immagazzinare energia, ma non è una fonte energetica!!! è solo un modo come un altro per portarsela dietro... ha i suoi rendimenti di conversione e ad ogni passaggio perdi qualcosa, ma il giusto calcolo di un rendimento deve tenere conto di tutta la catena di trasformazione, a partire dalla prima fonte energetica acquistata (che derivi dal petrolio, dall'enel, dal sole, dai venti, dal mare, dallo spirito santo non importa) fino all'effetto utile, perciò il rendiemento di un motore alimentato ad idrogeno o una fule cell deve tenere conto del rendimento di estrazione dell'idrogeno dall'acqua, del rendimento delle macchine che lo comprimono nei serbatoi ed infine del rendimento di conversione in energia meccanica...
            E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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            • #46
              Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

              Originariamente inviato da iui
              ok... avrò sbagliato sul soffermarmi sul fotovoltaico (sarà xchè è sulla bocca di troppi), ma se al posto di fotovoltaico ci metti eolico o mareomotore il discorso cambia di pochissimo... l'idrogeno, come una qualsiasi batteria ricaricabile, è un modo per immagazzinare energia, ma non è una fonte energetica!!! è solo un modo come un altro per portarsela dietro... ha i suoi rendimenti di conversione e ad ogni passaggio perdi qualcosa, ma il giusto calcolo di un rendimento deve tenere conto di tutta la catena di trasformazione, a partire dalla prima fonte energetica acquistata (che derivi dal petrolio, dall'enel, dal sole, dai venti, dal mare, dallo spirito santo non importa) fino all'effetto utile, perciò il rendiemento di un motore alimentato ad idrogeno o una fule cell deve tenere conto del rendimento di estrazione dell'idrogeno dall'acqua, del rendimento delle macchine che lo comprimono nei serbatoi ed infine del rendimento di conversione in energia meccanica...
              si
              bhe... una perdita c'è per forza...
              però non ho mai avuto l'occasione di fare i dovuti calcoli
              seriamente, devo smetterla di darvi opinioni
              ...no, i principianti sono fatti in un altro modo...

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              • #47
                Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

                Originariamente inviato da CUNY
                Il guadagno sta nel produrre corrente elettrica senza inquinare. L'aria compressa è un vettore economico e affidabile ma SCONVENIENTE per peso e prestazioni senza dubbio.

                E' solo un modo x andare in giro a minor costo ma anche minor prestazioni e autonomia purtroppo.

                Allora, come faccio a comprimere 'sti 300 bar in casa?

                (inoltre il motore sfrutta l'aria a 20 bar, non di + quindi quello che mi preoccupa è la decompressione e il riscaldamento)

                IUI e 320 sarebbero pregati di...

                Grazie infinite
                non sapendolo hai scritto una cosa sensata!!! l'aria compressa sarebbe il VETTORE energetico e non la FONTE energetica.. la differenza, in parole spicce, sta nel fatto che la fonte è chi ti permette di avere energia, mentre il vettore è chi te la porta a spasso per il mondo... se l'autonomia è bassa vuol dire che l'aria compressa come vettore energetico è abbastanza scarso
                E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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                • #48
                  Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

                  Originariamente inviato da Grey Fox '89
                  si
                  bhe... una perdita c'è per forza...
                  però non ho mai avuto l'occasione di fare i dovuti calcoli
                  già solo nell'estrazione ti rimane solo il 20% di quanto spendi... per avere un rendimento accettabile devi trovare una fonte energetica ad altissimo rendimento o che paghi pochissimo (che ti frega del rendimento se la spesa è molto bassa??? )
                  E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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                  • #49
                    Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

                    Originariamente inviato da iui
                    già solo nell'estrazione ti rimane solo il 20% di quanto spendi... per avere un rendimento accettabile devi trovare una fonte energetica ad altissimo rendimento o che paghi pochissimo (che ti frega del rendimento se la spesa è molto bassa??? )
                    esattamente
                    seriamente, devo smetterla di darvi opinioni
                    ...no, i principianti sono fatti in un altro modo...

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                    • #50
                      Re: Motore ad aria compressa (che va piano ma FUNZIONA)

                      Originariamente inviato da iui
                      non sapendolo hai scritto una cosa sensata!!! l'aria compressa sarebbe il VETTORE energetico e non la FONTE energetica.. la differenza, in parole spicce, sta nel fatto che la fonte è chi ti permette di avere energia, mentre il vettore è chi te la porta a spasso per il mondo... se l'autonomia è bassa vuol dire che l'aria compressa come vettore energetico è abbastanza scarso
                      Ciccio io lo so eccome sei te che pensi che sono un cretino ma io le cose le studio eccome e la so mooolto + lunga di pochi mesi fa quando sapevo solo di un pò di meccanica, musica, armi e storia

                      E quindi vi sego le gambe a tutti ed esclamo: lasciamo perdere l'idea teorica dell'auto ad aria che mi era venuta guardando il link della quasiturbine e la novità dell'accumulatore Magnetek per i ripetitori telefonici (che usa proprio aria a 300 bar) e che comunque ho sempre detto che avrebbe dato poco...

                      ...guardiamo i fatti: ci vuole IL NUCLEARE!

                      Il solo idrogeno conveniente si fa col nucleare! Di notte le centrali producono corrente in eccesso e va usata x produrre idrogeno ed incamerarla.
                      E le scorie non sono un problema xche riciclabili fino a renderle innocue!

                      Altrimenti ci vogliono le batterie! L'idrogeno è solo una perdita!
                      W le batterie!
                      SUV? Big Car, Small Dick.

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