chiarimento sui vari tipi di motore.

[320i S]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

con un paio di miei amici,discutiamo sempre sui motori, alimentazione ecc...
il confronti , pro e contro su cui discutiamo alla maggiore è:

1) confronto tra:
2000 aspirato bello tirato come le civic type-r (200cv)
confrontato ad un 2000t con stessa cavalleria (focus rs 215cv)
2) confronto tra:
quando, a parità di potenza è preferibile un turbodiesel o un benzina aspirato-- (pro e contro di uno o dell'altro)

3)confronto tra:
esempio una ipotetica golf con 2 motorizzazioni.
1 aspirato come il 3200 250 confrontato magari ad un 2000 turbo di pari potenza.... secondo voi quale è meglio.. e perchè su macchine "piccole come golf e alfa gta montano dei grossi e pesanti motori aspirati????


4) come mai le macchine che si vedono in pista a livello agonistico sono tutte aspirate???

soprattutto sono curioso nelconfrontop tra benzina turbo e aspirato a parità di potenza e/o cilindrata??


grazie anticipatamente..

Parlare solo dei soli motori in fatto di confronti tra due auto diverse è molto riduttivo e spesso fa perdere il senso del confronto.
Si può parlare dei pro e dei contro delle varie soluzioni, ma non certo se queste soluzioni vengono adottate su veicoli che non sono per tutto il resto identici, andando nello specifico:

1) tra Civic e Focus RS, anche se la potenza è simile, è il resto che non lo è, la Focus monta un differenziale Quife che è estremamente efficace nel misto, cosa che la Civic non ha e già qui il confronto cade perchè le prestazioni vengono falsate da questa caratteristica

2) idem come sopra, il motore diesel ha molta più coppia di un aspirato, ma meno potenza massima e giri motore utili, come si fa a confrontare due motori così diversi?

3) vedi punto 1)

4) nelle competizioni la prima cosa che conta è il regolamento, se quello non prevede l'utilizzo di certe soluzioni, non ci possono essere, il turbo in molte competizioni è stato bandito o limitato, per un semplice discorso di sicurezza nel non avere potenze in gioco troppo elevate, il Gr.B è sparito proprio per questo.

[320i S]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

grazie...
proprio quello che volevo sentire..
peccato però che davo la meglio ai benzina turbo..
però cavolo... almeno coi turbo benzina si una maggiore coppia ai bassi regimi, il che è solo un vantaggio-.-

agli alti regimi i aspirati e i turbo come si comportano=????


poi anke....
200 cavalli su un 2000 aspirato non sono troppi e raggiungibili a regimi di rotazione troppo elevati?? e magari, si ha anke un motore con bassissima coppia ai bassi regimi..


come mai in pista per le competizioni si usano solo benziana aspirati e non sovralimentati??

I turbo ai regimi elevati li raggiungono solo con turbine in proporzione grosse e questo genera molto turbo lag ai bassi, si sta ovviando a questo aggiungendoci anche dei volumetrici, come la Golf GT.
Il turbo ha maggiore coppia rispetto ad un aspirato solo a parità di cilindrata, se si vuole raggiungere la stessa potenza con un aspirato, lo si puà fare di cilindrata più grossa ed avere più coppia.

200 cv su un aspirato possono essere tanti o pochi in rapporto alle tecnologie utilizzate, guarda le Typer, 200 cv sulla CTR non sono troppissimi, perchè sulla S2000 si arriva a 240 cv, su invece una Focus ST 170 cv di qualche anno fa, questi cv erano tanti perchè c'era il minimo indispensabile per arrivare a tale potenza, sulla mia ex 320iS, avevo 192 cv a 6900 giri (era un 2.0), ma non erano tantissimi perchè le caratteristiche costruttive, lo permettevano mantenendo un'ottima affidabilità (ci ho fatto oltre 210.000 km a motore perfettamente chiuso).

[lifecross]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

Parlare solo dei soli motori in fatto di confronti tra due auto diverse è molto riduttivo e spesso fa perdere il senso del confronto.
Si può parlare dei pro e dei contro delle varie soluzioni, ma non certo se queste soluzioni vengono adottate su veicoli che non sono per tutto il resto identici...

le tue risposte sono precise e puntuali come sempre !!!

[320i S]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

le tue risposte sono precise e puntuali come sempre !!!

Grazie!

[Alano987]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

adesso riguardo le risposte dopo molti giorni di assenza dal forum... grazie, molto esaurienti...
cmq la mia prima macchina dopo il mio 325i e30 sarà un benzina turbo di piccola cilindrata... (grande punto abarth)

[Tuttoturbo]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

grazie...
proprio quello che volevo sentire..
peccato però che davo la meglio ai benzina turbo..
però cavolo... almeno coi turbo benzina si una maggiore coppia ai bassi regimi, il che è solo un vantaggio-.-

agli alti regimi i aspirati e i turbo come si comportano=????


poi anke....
200 cavalli su un 2000 aspirato non sono troppi e raggiungibili a regimi di rotazione troppo elevati?? e magari, si ha anke un motore con bassissima coppia ai bassi regimi..


come mai in pista per le competizioni si usano solo benziana aspirati e non sovralimentati??

Semmai è il contrario.. i turbo benzina vanno molto meglio ai regimi medio-alti e hanno problemi ai bassi regimi (turbo lag)

agli alti regimi vanno bene sia i turbo che gli aspirati!

Dipende che motore è... Ti assicuro che il motore Honda tira bene anche hai bassi e poi esplode agli altri
Poi c'è anche da dire che nei motori aspirati spinti di ultima generazione spesso montano in variatore di fase, sistema che serve per migliorare le prestazioni anche hai bassi regimi!

[320i S]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

adesso riguardo le risposte dopo molti giorni di assenza dal forum... grazie, molto esaurienti...
cmq la mia prima macchina dopo il mio 325i e30 sarà un benzina turbo di piccola cilindrata... (grande punto abarth)

A livello di motore (ma anche tutto il resto),sarà un salto non da poco in tutto!

[Assetto Cromato]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

1)
se vai in pista servono solo gli alti regimi quindi il ctr vince, su una strada di montagna il turbo va via, anche perchè non è semplicissimo sfruttare un vtec in qst condizioni
da precisae i moderni turbo benza nn hanno affatto lag anche perchè sono molto poco tirati...

be non è sempre verificato...in montagna anche se sbagli marcia con un turbo ti trovi qualche secondo di fase praticamente morta che va a tutto vantaggio di un aspirato spinto non necessariamente vtec...ad esempio clio rs 182,arma totale anche in montanga..

mentre in pista anche qui non è vero che l'aspirato domini e il vtec sia il migliore.innanzitutto un posteriore turbo è più difficile da gestire che un turbo 4x4 o un posteriore turbo.....a causa dei picchi di coppia che possono rendere nervosa la guida e il comportamento specialmente in curva.
puntualizzato ciò...con una evo che ha un range di utilizzo prossimo al vtec arrivando a qualche giro oltre gli 8.000,si può utilizzare un margine compreso tra i 5000-4.500 e il limitatore,avendo una ripresa che l'aspirato non può avere se non con una cubatura sopra la media che garantisca un ottimo valore di coppia,sfruttando in più una trazione 4x4

2)
il diesel ha + coppia e consuma di meno, il benza consuma di e ha meno coppia, ma + allungo ( oltre ad avere sound)

sound a parte....nel paragone tra diesel e benzina di pari potenza e pari peso,nei primi metri la coppia e la ripresa del turbo fan si che il tdi ti faccia guadagnare qualche metro....ma l'allungo del benzina recupera e sorpassa il diesel dopo le pime marce

il diesel consuma meno del benzina solo in certi fase di utilizzo...ma se uno si mette a fare una speciale con un 150cv tdi e un 150na....secondo me
avrà delle sorprese

3)
su questa cosa non mi esprimo, ma la r32 ha comunque dalla sua la trazione

un golf gti con la potenza della leon cupra e un differenziale autobloccante secondo me avrebbe la meglio sulla 32...il peso che ha e soprattutto il carico anteriore di un 3.2 non l'aiuta di certo.

4) per regolamento, tranne i rally che sono turbo ma cmq regolamentati in tutto
anche nella potenza max erogabile


5)su un turbo basta una rimappata per prendere parecchi cavalli, su un aspirato no e soprattutto se parli di aspirati come il vtec sappi che incrementi di potenza considerevoli necessiatano di esborsi molto considerevoli

gli esborsi sui vtec costano parecchio....perchè costano parecchio i pezzi...

cmq coi turbo una mappata è vero che ti facilita il compito...ma una mappata su un turbo compromette di più l'affidabilità di quanto una mappa su un NA...per cui a conti fatti....

[VRC]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

se ti riferisci alla formula 1, beh c'è un regolamento che lo vieta...una volta se nn mi sbaglio erano 1.6T da 800cv se nn ricordo male..
cmq il perkè del fatto che auto di segmento relativamente piccolo come 147 e golf montano motori aspirati di grossa cilindrata può avere diverse risposte,secondo il mio punto di vista..
1)innanzitutto una questione di "mentalità":la golf r32 ha 250cv,mentre la corrispondente vettura Audi,l's3,pur facendo parte dello stesso gruppo e dello stesso segmento,monta il 2.0tfsi da 265cv,quindi più potente.La vw avrebbe potuto fare lo stesso sulla golf,ma così nn è stato.
2) un motore di alta cilindrata aspirato da 230/240/250cv è sicuramente più affidabile di un turbo di minore cilindrata ma con la stessa/maggiore cavalleria.
3)inoltre, un 3.2 aspirato con tali potenze è sicuramente una base migliore se si pensa a modifiche anke a carattere agonistico, in quanto il turbo pretende una messa a punto più delicata.
ciao

In qualifica si vociferava di 1500cc da 1500cv...1000cv/l...

[VRC]

Re: chiarimento sui vari tipi di motore.

se sui motori ciclo otto di nuova generazione i consumi si sono ridotti, ciò è dovuto soprattutto all'adozione dell'iniezione diretta che consente di avere un rapporto stechiometrico più alto.

... in attesa dell'arrivo dei nuovi motori "benza" con rendimenti ancor più elevati perchè privi della "farfalla" nel condotto di aspirazione

???
non è possibile, le perdite di pompaggio ci sono anche su un motore che regola l'afflusso della miscela carburata/aria modificando l'alzata della valvole...
Il diesel non le ha (o meglio, le ha ridotte) perchè l'acceleratore agisce(quasi) solo sulla quantità di combustibile iniettata.