Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

[Senzatetto]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

Purtroppo il pregiudizio degli italiani verso le auto italiane è nato negli anni '70-'80, quando effettivamente le nostre arrugginivano e le loro no. Poi questo detto si è tramandato di padre in figlio e ora ci ritroviamo con un sacco di gente che parla a sproposito...

Però basti pensare che i crucchi si presero una italianissima 127 e la smontarono pezzo per pezzo prima di progettare la loro prima Golf, affidando lo styling esterno ad un certo Giugiaro, non certo al primo Fritz Wurstel che passava...

[focus1.8]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

Tra le 2 è veramente dura scegliere...mi piacciono entrambe, hanno rappresentato a loro modo la storia dell'automobilismo italiano, ed hanno prestazioni di tutto rispetto adesso, figuriamoci allora come erano "viste". Dei missili terra-terra.

Direi che tra le 2 dovrei fare un mix, estetica della Thema Turbo con il motore V6 Busso turbocompresso della 164, gli interni a vostra discrezione anche perchè ho solo vagamente un flebile ricordo in testa di quelli della Thema....mentre quelli della 164 li ho completamente rimossi.

Ciao

[MuzzyGSi]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

1) Te come metro di giudizio hai visto solo il mercato Italiano o al massimo Europeo, mentre la Fiat è un'azienda che lavora in ambito MONDIALE ed è specializzata in vetture di segmento medio-medio basso. Le basi per le medie e le utilitarie, oltre ad essere vendute qui, sono vendute anche in Asia ed America Latina. E sono bei guadagni in posti dove non ci sono molte tedesche recenti in giro...

io non intendevo dire che fiat non vende utilitarie....so benissimo che nel mondo, soprattutto sudamerica è pieno....stavo solo rispondendo alla questione "le utilitarie vendono più delle berline e quindi non vale la pena costruire berline"

è per questo che ho indicato le auto prodette dalle case tedesche....quasi tutte berline (e anche di segmenti alti), ma che vendono tantissimo, pur non essendo utilitarie.

se la fiat facesse berline di qualità, con motori all'altezza (che so...da un 2.0 diesel a un 4.2 benzina, con magari la versione sportiva 5.0 ad alta potenza specifica o 4.0 biturbo, passando per vari 2.5, 3.0, 3.6.....3.0 diesel...), trazione posteriore o integrale.... forse ne venderebbe, e sarebbero una concorrenza reale ai tedeschi

non certo come adesso con macchine da 1900 kg a trazione anteriore con motorizzazione di punta un 3.2 spompo da 240 cv che consuma e basta, o obbrobri come la croma, messa ancora peggio a motori....

il fatto poi che si paragoni le macchine del thread SOLO alle mercedes 200e o alla serie 3 e 5 (che comunque arriva fino a 340cv..) sarebbe giustificato....se solo ci fossero altri modelli superiori!!!

invece no, salvo andare in ferrari o maserati (che in quegli anni comunque sfornava macchine potenti, ma molto delicate...).....altre fiat/alfa/lancia di segmento superiore non ce n'erano...

chi voleva una berlina potente e lussuosa....aveva vasta scelta in bmw e mercedes! (uno che voleva un macchinone di certo non prendeva una 190 o una serie 3....e nemmeno una thema!)

[zeroes]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

Io penso dobbiamo soffermarci alla categoria di Thema/164 relativamente alle potenze e in relazione alla concorrenza. All'epoca le tedesche a motori andano ben oltre i 200cv circa delle italiane questo è vero... Tuttavia a parita di potenza le italiane primeggiavano anche perche erano per lo più turbo contro grossi aspirati. La fiat effettivamente ancora ora non riesce a competere a livello di grossi motori con le vetture di lusso di bmw , mercedes, e audi ma non perchè gli manca la tecnologia ma perche punta piu ad altri settori

[zeroes]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

525i 24V Europa E12/28/34 2.5 aspirato 192cv


Mercedes 300 E 3.0 188cv

[Alfone]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

La vera motivazione del perchè la Fiat si sia "specializzata" negli scorsi 20 anni in auto di cilindrata fino a 2000 cc a benzina e 2500 cc diesel, è che oltre quella soglia sul suolo nazionale si pagava per l'acquisto un iva del 38% che pertanto ne penalizzava fortemente il prezzo di acquisto rispetto per esempio a 2000 cc sovralimentato.
Le case estere sul proprio suolo non avevano tale limitazione.
La Thema, per esempio, quando uscì a metà anni 80 prese in prestito il 2.8 v6 mi pare da peugeot.
Anche gli over 2000 by alfa (Busso) divennero sostanzialmente motorizzazioni d'elite e non "normali" per un'ammiraglia.
Questa è la motivazione storica-economica che quindi non ha nulla di arcano o "tecnologico".

[PIPPO312]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

La vera motivazione del perchè la Fiat si sia "specializzata" negli scorsi 20 anni in auto di cilindrata fino a 2000 cc a benzina e 2500 cc diesel, è che oltre quella soglia sul suolo nazionale si pagava per l'acquisto un iva del 38% che pertanto ne penalizzava fortemente il prezzo di acquisto rispetto per esempio a 2000 cc sovralimentato.
Le case estere sul proprio suolo non avevano tale limitazione.
La Thema, per esempio, quando uscì a metà anni 80 prese in prestito il 2.8 v6 mi pare da peugeot.
Anche gli over 2000 by alfa (Busso) divennero sostanzialmente motorizzazioni d'elite e non "normali" per un'ammiraglia.
Questa è la motivazione storica-economica che quindi non ha nulla di arcano o "tecnologico".

Esatto


Ed e' un gran peccato perche' trovare una storica sopra i 2000cc le trovi solo all'estero o solo roba costosa tipo FERRARI et similia

Un bell'ALFA 2500 o 3000 son rari e costosi piu' del dovuto oppure anche una bella Thema 3000 non si trova

[fudo83]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

Purtroppo il pregiudizio degli italiani verso le auto italiane è nato negli anni '70-'80, quando effettivamente le nostre arrugginivano e le loro no. Poi questo detto si è tramandato di padre in figlio e ora ci ritroviamo con un sacco di gente che parla a sproposito...

Però basti pensare che i crucchi si presero una italianissima 127 e la smontarono pezzo per pezzo prima di progettare la loro prima Golf, affidando lo styling esterno ad un certo Giugiaro, non certo al primo Fritz Wurstel che passava...

lacrimoooo

[zeroes]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

C'era anche la sovratassa sui diesel di qualche anno fa...

[Alfone]

Re: Lancia Thema Turbo 16v vs. Alfa Romeo 164 V6 Super Turbo

Anche per le auto a gas....e dicevano che era per motivazioni ecologiche


Poi, tolto il superbollo sui diesel, c'è stato l'exploit di quella motorizzazione sul mercato e i conseguenti investimenti sul suo sviluppo che lo hanno portato a livello attuale.
Come vedete spesso le motivazioni su certe fortune motoristiche sono di natura "politico-fiscale" e non tecnologica.