rapporto di compressione

[320i S]

Re: rapporto di compressione

tralasciando le turbine il discorso esalatante era avere le valvole aspirazione e scarico incrociate se non sbaglio. Perchè non viene utilizzato? La camera di scoppio sarebbe ricca di miscela in tutte le sue parti

Il triflux è stato pensato apposta per utilizzare 2 turbine (hai 2 linee di scarico) alimentandole con una frequenza di alimentazione più alta (è bene avere almeno 3 cilindri che alimentano una turbina per avere una buona resa), ma su un aspirato, questo non porta benefici, perchè l'energia dei gas di scarico va a suddividersi e diventa difficile sfruttarla per migliorare il riempimento.

[SoundSpecial]

Re: rapporto di compressione

Il triflux è stato pensato apposta per utilizzare 2 turbine (hai 2 linee di scarico) alimentandole con una frequenza di alimentazione più alta (è bene avere almeno 3 cilindri che alimentano una turbina per avere una buona resa), ma su un aspirato, questo non porta benefici, perchè l'energia dei gas di scarico va a suddividersi e diventa difficile sfruttarla per migliorare il riempimento.

Capito. Mi piace sta conversazione da bar molto tecnica.

Ad ogni modo mi piacerebbe vedere una implementazione su un motore biturbo.. è questione di brevetti vero?

[320i S]

Re: rapporto di compressione

Non so sinceramente se il triflux sia coperto da brevetto, ma dovrebbe essere in caso anche scaduto.
Il fatto è che un triflux a ingombri non trascurabili...

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Re: rapporto di compressione

E secondo te il pistone migliore qual'è? Che forma dovrebbe avere?

[flycat]

Re: rapporto di compressione

Il triflux è stato pensato apposta per utilizzare 2 turbine (hai 2 linee di scarico) alimentandole con una frequenza di alimentazione più alta (è bene avere almeno 3 cilindri che alimentano una turbina per avere una buona resa), ma su un aspirato, questo non porta benefici, perchè l'energia dei gas di scarico va a suddividersi e diventa difficile sfruttarla per migliorare il riempimento.

Il trflux consente di avere una migliore distribuzione delle temperature in testata come già hai scritto, aiuta notevolmente nell'applicazione biturbo, per via di ingombri e lunghezza condotti.

In giro ce ne sono pochi, uno era montato su di un prototipo usato per la pikes peak.

Tornando alla questione RC, il suo valore è legato a quello della fasatura del camme, in quanto effettivamente la miscela si inizia a comprimere quando la valvola di aspirazione si chiude (in 4t, in 2t la luce di scarico) per questo a volte con certe fasature si ci può spingere a valori molto alti senza incappare in detonazione.

La forma del pistone è influenzata da molte variabili, dividendolo in due abbiamo il cielo e il mantello, adesso il cielo è vincolato dalla forma della camera di scoppio e dalla posizione delle valvole, le forme che vedi sono semplicemente assogettate a questi parametri, l'obiettivo finale è il volume della camera di scoppio, se alla fine la forma del cielo non è il massimo, beh, mica si può volere tutto.
Il mantello invece è scelto principalmente in base al tipo di utilizzo del motore e in base anche al rapporto corsa alesaggio, un motore super quadro che dovrà fare pochi km si potrà permettere un mantello corto, tanto verrà sostituito presto e le inevitabili sfiammate non avranno il tempo di creare problemi, mentre un motore sottoquadro a cui si chieda una durata accettabile, dovrà per forza di cose avere un mantello più lungo e possibilmente pure trattato con materiali anti attrito.

Poi sui pistoni si possono fare tante lavorazioni aggiuntive che ne possono aumentare la durata o anche le performance di tenuta e qui ci sarebbe da parlare per mesi

Bye, Luca

[SoundSpecial]

Re: rapporto di compressione

per questo a volte con certe fasature si ci può spingere a valori molto alti senza incappare in detonazione.

Come si fa a calcolare però? E' impossibile...esiste una linea teorica?

[flycat]

Re: rapporto di compressione

Come si fa a calcolare però? E' impossibile...esiste una linea teorica?

In senso assoluto il calcolo è molto difficile in quanto si devono considerare anche le dinamiche dei fluidi all'interno dei condotti, quindi entrano in campo cose tipo i numeri di Raynolds e coeffincenti d'efflusso, cose che noi comuni mortali (inclusi i preparatori) non possiamo maneggiare se non a livello puramente concettuale, esiste cmq una scuola operativa e di pensiero che in un certo modo quantifica la variazione di rc in rapporto alle fasature, il procedimento di calcolo è abbastanza comune nei 2t, è il cosiddetto "rc alla giapponese", se ne è già parlato in passato, anche su Elaborare, al proposito puoi leggere qualcosa al riguardo qui:

http://xoomer.virgilio.it/flycat/rceffettivo.htm

Bye, Luca

[320i S]

Re: rapporto di compressione

E secondo te il pistone migliore qual'è? Che forma dovrebbe avere?

Impossibile rispondere, ci sono ditte che fanno SOLO pistoni, è come chiedere ad un pissaiolo quale sia la pizza più buona...

[SoundSpecial]

Re: rapporto di compressione

e nei motori turbo come mai si usano camme normali? So che la camera è già in pressione..forse è per questo? Ma se uno volesse girare alto col turbo in questo caso alzata e incrocio andrebbero bene aumentarli?

Se dipendesse dalla potenza della turbina potrei capire...se ci sta dietro o no. E' corretto?

[320i S]

Re: rapporto di compressione

I turbo hanno un funzionamento fluidodinamico differente, perchè c'è il compressore a mandare i gas freschi, mentre c'è la turbina a ostruire in parte i gas di scarico.
Se c'è forte incrocio come su un aspirato, i flussi si disturbano.

Per girare alti con un motore turbo, è necessario che il turbo sia in grado di rendere a quei regimi, altrimenti avere regimi del genere è perfettamente inutile.