fiat : il futuro del gruppo

[ACME]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Quoto Tia.
E aggiungo che se la nave sta andando per una cattiva rotta, qualsiasi capitano ci metti sopra per un certo periodo continuerà ad andare per quella rotta.
Poi dopo un po' di tempo, nonostante la ciurma stia criticando, si vedrà se le manovre del capitano erano azzeccate o no.
Nonostante questo, la ciurma continuerà a sbarbellare e lamentarsi, ma nessuno avrà le palle di mettersi a quel cazzo di timone perchè è molto più comodo stare al bar, leggere il titolo del giornale e lamentarsi, poi voltare pagina e vedere i nuovi acquisti del Milan e lamentarsi, poi voltare pagina e vedere Rossi che non fa più il tempo migliore e dargli del brocco, poi voltare pagina e vedere che Di caprio non ha vinto l'oscar e lamentarsi, poi voltare pagina e vedere che l'ennesima cagna si è tatuata salcazzo cosa sulla coscia e lamentarsi perchè la da a tutti tranne me e poi infine voltare pagina, arrivare alle parole crociate ma essere così stanchi che si preferisce usare il giornale come sotto bicchiere, ordinare un altra birra e poggiarcela sopra.

[Nociva Racing]

Re: fiat : il futuro del gruppo

OT:

Perchè? Perchè ha spostato la sede legale all'estero?
E il gruppo VAG che ha ufficio acquisti e sedi legali in Austria e Polonia per evitare tasse varie e fare un po' quel cazzo che gli pare invece va bene vero?
Ah no, quella si che è la vera auto tedesca.
Costruita negli stabilimenti polacchi pagando la mano d'opera di chi costruisce il Cayenne e il Touareg allo stesso prezzo della mano d'opera di chi costruisce la Fiat 500.
Complimenti VAG!


P.S: Per me rimane sempre un'azienda italiana, anche se ha spostato la sede legale.
Poi vorrei far notare che certo, malcontento popolare, cassa integrazione, porchi e santi che volano, ma in Italia, Fiat, di stabilimenti ne ha chiusi ZERO. Si tira avanti bene e male ma di chiusure totali non ce ne sono state.
Il gruppo PSA ne ha chiusi in francia lasciando a casa migliaia di persone.
Yamaha italia è andata a troie.
Bmw ktm e amichetti tedeschi giocano con il gruppo Husqvarna aprendo, chiudendo e facendo razzie di quel che avanza...
Non dico che marchionne sia santo e che la sua politica sia sicuramente la migliore, ma se paragoniamo alle merdate ch stanno facendo i gruppi esteri direi che Marchionne non è proprio un diavolo totale.
Oltre al fatto che...merito suo o no, non sbagliano una macchina da qualche anno.
MiTo vende, Grande Punto vende, 500 stravende, 500 L è modaiola, Giulietta vende più di Golf ed è un prodotto sicuramente di alto livello.
Cioè, non siamo più agli anni 90/2000 con la Marea il Marengo, la bravo, la brava e la stilo...

Fiat ha fatto la stessa identica politica che ha fatto VW anni fa, quando stava con le pezze al culo e ha avuto culo che il governo ha appogiato e sovvenzionato per produrre l'ultima cartuccia che avevano da sparare: la prima Golf.

Idem per fiat, ha chiesto aiuto allo stato, esattamente come fanno parecchie altre aziende.
Tu dici che ruba soldi allo stato.
Io dico che da e ha dato lavoro a milioni di italiani.
Punti di vista? Non credo proprio.

Ah, dimenticavo: Fiat non è solo Fiat. C'è una cosetta che si chiama INDOTTO dietro a fiat. E non parlo di 5 mila euro all'anno.
Ci sono aziende che campano solo grazie a fiat o al 90% grazie ai pezzi che vendono a Fiat, e sono altre aziende italiane anche queste.

Poi bè, posso capire che sputare a raffica su Fiat, in tempi di crisi, possa essere una cosa divertente, come giocare a scarica barile, ma guardando i successi commerciali degli ultimi anni mi pare ovvio e palese che il gruppo sia in rinascita e che stia andando discretamente bene.

Stranamente, questa volta non sono d'accordo con te Andrè.
Ok che Marchionne è l'emblema di una vita intera di Fiat-ladrocinio, e che si ritrova sulle spalle anche tutte le porcherie antecedenti alla sua gestione... ma se guardiamo la storia di Fiat, è stata una azienda che economicamente è stata un parassita per la nazione dal momento della sua nascita.
Il discorso che dia lavoro a migliaia di persone, l'indotto e quant'altro è il ricatto principale che FIAT ha usato da sempre per restare a galla con sovvenzioni più o meno "regolari" da parte dello stato.
Da quando esiste nei primi del 900 è sempre andata avanti con "collusioni" e favori politici.
Agnelli era senatore del fascismo... qualcosa contava...le sovrattasse su veicoli oltre i due litri...il recepire le norme Euro casualmente in concomitanza con gli ecoincentivi ed il lancio di nuovi modelli...tutte casualità?
Ed a differenza di VAG, che con la sovvenzione statale si è giocata il tutto per tutto rilanciandosi (e rilanciando l'indotto) Fiat ha sempre e solo tirato a campare.
Ne hai avute di Fiat anche tu, sai bene cosa c'è di buono, e sai anche cosa non và. E ti rendi conto da solo che è così da SEMPRE... sono passati decenni, ma il modus operandi è sempre quello, sia come qualità, che come gestione commerciale...
Per il discorso indotto, anche quello è una minchiata.
Che e che se ne dica, a prescindere da quello che ci vogliono far credere...l'indotto è morto, come gli stabilimenti italiani.
Non avrà chiuso niente, per carità, ma se i dipendenti sono in cassa integrazione sono a carico dello Stato, non di Fiat.
Se prendi dei ricambi originali Fiat, che sò, filtri, c'è scritto piccolino sulle scatole MADE IN TAIWAN.
Non scherzo, quando lo ho visto la prima volta a momenti svengo...
Ordini un motorino d'avviamento e nella scatola non c'è un Marelli ma un Denso.
Prendi un devio ed è Valeo.
Insomma, di italiano cosa c'è, realmente? Quanto in pratica muove l'industria e l'indotto locale?

Per questo Fiat (o FCA...) non è più una azienda italiana.
Non lo è perchè commercialmente come tutte produce dove costa meno, non lo è perchè fiscalmente ha sede legale all'estero.
Che di per se è una cosa normalissima, a livello di gestione aziendale...con la differenza che FIAT è stata un parassita statale.
Parassita, come tale, perchè ha prelevato tutto il prelevabile dall'organismo Italia, poi quando l'organismo è arrivato sul punto di morte è scappata via...lasciando dietro di se una strage...aziende chiuse, posti di lavoro persi, debiti...
E quando poi si vantano dell'essere Italiani, facendo auto con la bandierina tricolore, personalmente li impalerei in piazza, pensa un pò.
Avessi avuto un minimo di potere io, al sig Marchionne avrei detto: vuoi andare all'estero? Prego, vai pure.
Ah, prima però passa alla cassa, che dovresti saldare giusto qualche "piccolo" ammanco...con una lista di favori non "restituiti" allo stato da fare paura...

[benzene86]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Quoto Tia.
E aggiungo che se la nave sta andando per una cattiva rotta, qualsiasi capitano ci metti sopra per un certo periodo continuerà ad andare per quella rotta.
Poi dopo un po' di tempo, nonostante la ciurma stia criticando, si vedrà se le manovre del capitano erano azzeccate o no.
Nonostante questo, la ciurma continuerà a sbarbellare e lamentarsi, ma nessuno avrà le palle di mettersi a quel cazzo di timone perchè è molto più comodo stare al bar, leggere il titolo del giornale e lamentarsi, poi voltare pagina e vedere i nuovi acquisti del Milan e lamentarsi, poi voltare pagina e vedere Rossi che non fa più il tempo migliore e dargli del brocco, poi voltare pagina e vedere che Di caprio non ha vinto l'oscar e lamentarsi, poi voltare pagina e vedere che l'ennesima cagna si è tatuata salcazzo cosa sulla coscia e lamentarsi perchè la da a tutti tranne me e poi infine voltare pagina, arrivare alle parole crociate ma essere così stanchi che si preferisce usare il giornale come sotto bicchiere, ordinare un altra birra e poggiarcela sopra.

Detesto la gente da bar dalla mattina alla sera, sinceramente di Rossi me ne frego, so solo che io non posso evadere 1 euro di tasse a lui fanno sconti di 60milioni di euro. Non mi piace giocare con le palle, tantomeno guardo chi lo fa anzi fosse x me ci farei il tiro a segno dagli spalti, Di Caprio, non esprimo giudizi, è un attore discretamente bravo, cosa vince o perde fregancazzo(magari è chi ha lanciato la pietra che si vive il gossip...). Qua a Roma trovi tutto ma tutto quello che vuoi, non so dove state voi, il problema non è comunque una vacca con un tatuaggio che non si riesce a reperire. Ma Marchionne continua a farmi schifo. Figurati i lecchini dello stesso. Ah e mi fa schifo abbastanza anche chi beve.

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Stranamente, questa volta non sono d'accordo con te Andrè.
Ok che Marchionne è l'emblema di una vita intera di Fiat-ladrocinio, e che si ritrova sulle spalle anche tutte le porcherie antecedenti alla sua gestione... ma se guardiamo la storia di Fiat, è stata una azienda che economicamente è stata un parassita per la nazione dal momento della sua nascita.
Il discorso che dia lavoro a migliaia di persone, l'indotto e quant'altro è il ricatto principale che FIAT ha usato da sempre per restare a galla con sovvenzioni più o meno "regolari" da parte dello stato.
Da quando esiste nei primi del 900 è sempre andata avanti con "collusioni" e favori politici.
Agnelli era senatore del fascismo... qualcosa contava...le sovrattasse su veicoli oltre i due litri...il recepire le norme Euro casualmente in concomitanza con gli ecoincentivi ed il lancio di nuovi modelli...tutte casualità?
Ed a differenza di VAG, che con la sovvenzione statale si è giocata il tutto per tutto rilanciandosi (e rilanciando l'indotto) Fiat ha sempre e solo tirato a campare.
Ne hai avute di Fiat anche tu, sai bene cosa c'è di buono, e sai anche cosa non và. E ti rendi conto da solo che è così da SEMPRE... sono passati decenni, ma il modus operandi è sempre quello, sia come qualità, che come gestione commerciale...
Per il discorso indotto, anche quello è una minchiata.
Che e che se ne dica, a prescindere da quello che ci vogliono far credere...l'indotto è morto, come gli stabilimenti italiani.
Non avrà chiuso niente, per carità, ma se i dipendenti sono in cassa integrazione sono a carico dello Stato, non di Fiat.
Se prendi dei ricambi originali Fiat, che sò, filtri, c'è scritto piccolino sulle scatole MADE IN TAIWAN.
Non scherzo, quando lo ho visto la prima volta a momenti svengo...
Ordini un motorino d'avviamento e nella scatola non c'è un Marelli ma un Denso.
Prendi un devio ed è Valeo.
Insomma, di italiano cosa c'è, realmente? Quanto in pratica muove l'industria e l'indotto locale?

Per questo Fiat (o FCA...) non è più una azienda italiana.
Non lo è perchè commercialmente come tutte produce dove costa meno, non lo è perchè fiscalmente ha sede legale all'estero.
Che di per se è una cosa normalissima, a livello di gestione aziendale...con la differenza che FIAT è stata un parassita statale.
Parassita, come tale, perchè ha prelevato tutto il prelevabile dall'organismo Italia, poi quando l'organismo è arrivato sul punto di morte è scappata via...lasciando dietro di se una strage...aziende chiuse, posti di lavoro persi, debiti...
E quando poi si vantano dell'essere Italiani, facendo auto con la bandierina tricolore, personalmente li impalerei in piazza, pensa un pò.
Avessi avuto un minimo di potere io, al sig Marchionne avrei detto: vuoi andare all'estero? Prego, vai pure.
Ah, prima però passa alla cassa, che dovresti saldare giusto qualche "piccolo" ammanco...con una lista di favori non "restituiti" allo stato da fare paura...

Ma che dici, noi siamo gli stupidi ignoranti che non capiscono niente la ciurma, meno male che il signorino ACME ci illumina con la sua conoscenza di tanto in tanto, altrimenti chi sa dove andremmo a finire. Ce ne vorrebbero di più come lui.

[benzene86]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Io semplicemente voglio guardare il discorso da un ottica più distaccata...

Fiat ha aperto, si è resa un grande marchio e ha dato lavoro a migliaia di italiani.

E' iniziata la crisi di settore, e ci si è posti davanti a 2 alternative, lasciare a casa migliaia di famiglie o essere aiutati dallo stato.
E da qui in poi c'è stata un'escalation di eventi continui e correlati con il primo.

Da una parte vedo uno stato che non ha sufficientemente vigilato sugli investimenti di Fiat forse, e quindi invece di risollevarsi è andata ancora più nell'oblio, dall'altro vedo centinaia di dipendenti che hanno lavorato da cani...e quando c'erano a lavoro.

Le colpe sono di tutte e 3 le parti: la Fiat, lo stato e i dipendenti.

Il fatto di dire "o vi va bene lo stipendio ridotto o vi lasciamo a casa" suona come un ricatto, ma se un'azienda non può più pagare gli stipendi interi quali altre alternative ci sarebbero?
Se io ho un'azienda che mi frutta 10.000€ al mese e ho 10 dipendenti a cui vanno 1000al mese, se inizio a vendere meno e incasso solo 8.000 € o lascio a casa 2 persone o riduco lo stipendio.. Quali altre alternative vedete?

Semplificando al massimo, è così. Ma il gruppo automobilistico italiano era una delle poche mega-aziende italiane. L' 80% e oltre in Italia sono formate da micro-aziende.Per i giganti il funzionamento dettagliato degli stessi di queste dimensioni esulano probabilmente dal mio e tuo comprendonio. Resta il fatto che la retribuzione in queste aziende è al ribasso...e siamo gli unici in Europa. I peggio pagati, e quelli coi turni più lunghi, bisogna ringraziare maglioncino blu per questo. Certo è che nel caso dell' azienda da 10mila euro è esattamente come hai detto tu. Nel caso di una realtà che da lavoro a che so, 2 milioni di persone il ragionamento può anche essere simile. Ma va fatto gradualmente, reciclando la mano d' opera, e a intervalli di tempo regolari(e sopratutto o MOLLI o NO). Però il discorso si ripete, se arriva Nike qui, apre un mega impianto assume 700mila persone e dopo un anno lo chiude, non è comunque la stessa cosa che ha fatto il gruppo FIAT. Per come la vedo io, finchè poteva ha succhiato in un modo o nell' altro. Quando ha visto che erano cazzi e che i soldi scarseggiavano adios.

[Nociva Racing]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Detesto la gente da bar dalla mattina alla sera, sinceramente di Rossi me ne frego, so solo che io non posso evadere 1 euro di tasse a lui fanno sconti di 60milioni di euro. Non mi piace giocare con le palle, tantomeno guardo chi lo fa anzi fosse x me ci farei il tiro a segno dagli spalti, Di Caprio, non esprimo giudizi, è un attore discretamente bravo, cosa vince o perde fregancazzo(magari è chi ha lanciato la pietra che si vive il gossip...). Qua a Roma trovi tutto ma tutto quello che vuoi, non so dove state voi, il problema non è comunque una vacca con un tatuaggio che non si riesce a reperire. Ma Marchionne continua a farmi schifo. Figurati i lecchini dello stesso. Ah e mi fa schifo abbastanza anche chi beve.

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Ma che dici, noi siamo gli stupidi ignoranti che non capiscono niente la ciurma, meno male che il signorino ACME ci illumina con la sua conoscenza di tanto in tanto, altrimenti chi sa dove andremmo a finire. Ce ne vorrebbero di più come lui.

I concetti di Acme non sono sbagliati.
Sono idee fondate e coerenti.
Il problema è il contesto...il suo ragionamento secondo me fila se inserito in una società civile.
In Italia, dove tutto è "favoritismo", conoscenze, amici di amici e tira a campà, non regge.
Non regge perchè siamo, SIAMO, tutti, nati e cresciuti in un ambiente dove la legalità è un concetto individuale.
Senza girarci troppo intorno, ognuno di noi "ruba" dove può rubare fino al livello che gli è concesso.
C'è una linea molto sottile che divide la furbizia dall'illegalità...in italia, Furbo e Ladro, spesso vengono confusi tra loro, rendendo meritevole chi in realtà nuoce alla società...ma siamo tutti così eh, anche chi cerca di essere 100% onesto non ce la farà mai, perchè nel contesto Italia se non t'arrangi muori...
La differenza tra chi parcheggia sul posto col parchimetro e lascia la macchina venti minuti in più, e chi evade miliardi di euro, e solo nella possibilità di farlo....

[benzene86]

Re: fiat : il futuro del gruppo

I concetti di Acme non sono sbagliati.
Sono idee fondate e coerenti.
Il problema è il contesto...il suo ragionamento secondo me fila se inserito in una società civile.
In Italia, dove tutto è "favoritismo", conoscenze, amici di amici e tira a campà, non regge.
Non regge perchè siamo, SIAMO, tutti, nati e cresciuti in un ambiente dove la legalità è un concetto individuale.
Senza girarci troppo intorno, ognuno di noi "ruba" dove può rubare fino al livello che gli è concesso.
C'è una linea molto sottile che divide la furbizia dall'illegalità...in italia, Furbo e Ladro, spesso vengono confusi tra loro, rendendo meritevole chi in realtà nuoce alla società...ma siamo tutti così eh, anche chi cerca di essere 100% onesto non ce la farà mai, perchè nel contesto Italia se non t'arrangi muori...
La differenza tra chi parcheggia sul posto col parchimetro e lascia la macchina venti minuti in più, e chi evade miliardi di euro, e solo nella possibilità di farlo....

E il contesto FIAT ti sembra descritto così bene da ACME? Ha solo detto che chi critica, in questo caso io, più o meno velatamente sono un cojone che parla perchè non gestisco le cose di cui parlo. Decisamente troppo comodo.

[Nociva Racing]

Re: fiat : il futuro del gruppo

E il contesto FIAT ti sembra descritto così bene da ACME? Ha solo detto che chi critica, in questo caso io, più o meno velatamente sono un cojone che parla perchè non gestisco le cose di cui parlo. Decisamente troppo comodo.

Va bè probabilmente c'è un fondo di verità, non perchè tu sia un cojone , piuttosto perchè la gestione di una azienda di quelle proporzioni chiaramente và oltre le conoscenze di "noi" esseri umani normali...
Non credo fosse dichiaratamente contro la tua interpretazione dei fatti...che per inciso, è molto vicina a come vedo io la cosa...
Il paragone della nave, la rotta ed il capitano che faceva Acme è giusto. Quello che è sbagliato è che in Italia siamo bravissimi a raddrizzare la nave dopo che si è ribaltata, ma mettiamo gli Schettino al timone...per restare in tema col suo paragone.
Da quì ribadisco...Marchionne fà quello che meglio gli permette di far guadagnare la sua azienda facendo gonfiare i suoi conti correnti...lo sbaglio non è lui, lo sbaglio è arrivare al punto di mettere un Marchionne al capo di una azienda che stà affogando, anzichè prevenire.

[ACME]

Re: fiat : il futuro del gruppo

No benzene, non ci siamo capiti.
Non mi permetto assolutamente di darti del coglione ne tantomeno lo penso.
Anzi, chi dice la sua opinione (SUA, non copiata, sensata e supportata da valide motivazioni) incrementa il dialogo e crea il dibattito, quindi la cosa mi fa senza dubbio piacere.
Il fatto poi che non la pensiamo allo stesso modo è accettabile e va bè, ci può stare.

Il mio commento "da bar" (luogo in cui anche io vado solo a bere il caffè perchè il calcio non lo seguo, le troie non mi piacciono e...sono astemio ) è riferito ad un sacco di gente che sente quattro frasi al TG, legge due righe su salcazzo quale giornale e si permette di unirsi al coro che urla Marchionne merda, Berlusconi merda, poi assieme urla Berlusconi santo, viva la repubblica, Napolitano non è capace, Rossi non sa guidare, che brava belen, che troia belen ecc.

E' quello che mi da fastidio. La gente che cambia bandiera in base a quanto sente dire chissà dove.
Ripeto: io non sarò sicuramente sto manager gestionale, ma capisco e comprendo che quando ci si mette al timone di una nave che va alla malora la situazione non può essere così facile, e stare a lamentarsi dicendo che la colpa è stata di chi guidava la nave prima...non fa galleggiare la nave purtroppo.

Bisogna inventarsi qualcosa ma l'importante è sempre non lasciar andare in deriva la nave.
Magari fai una manovra azzardata, ma quantomeno la nave non affonda perchè la si lascia affondare.

[benzene86]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Va bè probabilmente c'è un fondo di verità, non perchè tu sia un cojone , piuttosto perchè la gestione di una azienda di quelle proporzioni chiaramente và oltre le conoscenze di "noi" esseri umani normali...
Non credo fosse dichiaratamente contro la tua interpretazione dei fatti...che per inciso, è molto vicina a come vedo io la cosa...
Il paragone della nave, la rotta ed il capitano che faceva Acme è giusto. Quello che è sbagliato è che in Italia siamo bravissimi a raddrizzare la nave dopo che si è ribaltata, ma mettiamo gli Schettino al timone...per restare in tema col suo paragone.
Da quì ribadisco...Marchionne fà quello che meglio gli permette di far guadagnare la sua azienda facendo gonfiare i suoi conti correnti...lo sbaglio non è lui, lo sbaglio è arrivare al punto di mettere un Marchionne al capo di una azienda che stà affogando, anzichè prevenire.

In realtà è stato anche premiato dal NY time, come salvatore...penso fosse prima cmq di richiedere ulteriori fondi governativi pena l' abbandono dello stato, ma comunque ha sempre salvato Chrysler ed affini, dopotutto qualcosa l' ha fatta, il problema è che sempre secondo me utilizza la filosofia Bruno Vespa "chi striscia non inciampa"

No benzene, non ci siamo capiti.
Non mi permetto assolutamente di darti del coglione ne tantomeno lo penso.
Anzi, chi dice la sua opinione (SUA, non copiata, sensata e supportata da valide motivazioni) incrementa il dialogo e crea il dibattito, quindi la cosa mi fa senza dubbio piacere.
Il fatto poi che non la pensiamo allo stesso modo è accettabile e va bè, ci può stare.

Il mio commento "da bar" (luogo in cui anche io vado solo a bere il caffè perchè il calcio non lo seguo, le troie non mi piacciono e...sono astemio ) è riferito ad un sacco di gente che sente quattro frasi al TG, legge due righe su salcazzo quale giornale e si permette di unirsi al coro che urla Marchionne merda, Berlusconi merda, poi assieme urla Berlusconi santo, viva la repubblica, Napolitano non è capace, Rossi non sa guidare, che brava belen, che troia belen ecc.

E' quello che mi da fastidio. La gente che cambia bandiera in base a quanto sente dire chissà dove.
Ripeto: io non sarò sicuramente sto manager gestionale, ma capisco e comprendo che quando ci si mette al timone di una nave che va alla malora la situazione non può essere così facile, e stare a lamentarsi dicendo che la colpa è stata di chi guidava la nave prima...non fa galleggiare la nave purtroppo.

Bisogna inventarsi qualcosa ma l'importante è sempre non lasciar andare in deriva la nave.
Magari fai una manovra azzardata, ma quantomeno la nave non affonda perchè la si lascia affondare.

detta così la posso condividere.

[Peppe.83]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Ed a cappottarsi come una tartaruga, come tradizione

non so, vedremo, ma per cappottare si deve fare qualcosa di molto azzardato al limite .......e in quel caso si cappotterebbe con molte altre auto, il chè è diverso dal cappottare a 50 orari al test dell'alce.