Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

[Ragnotti '87]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

Secondo me si sbaglia a confrontare il destino di Seat a quello di una possibile Alfa in VAG.
Forse qualcuno di voi ha dimenticato o non conosce la Ronda, oppure la SEAT 600...
SEAT è un marchio senza storia che è stato per molto tempo ai livelli di Dacia, poi la rinascita sotto VW.
Anche AUDI è un marchio fatto risorgere da VW, non mi pare abbia fatto una finaccia. Certo il periodo è profondamente diverso rispetto ad un eventuale rilancio Alfa, ma non è una vicenda da dimenticare, perché Alfa, al contrario di SEAT, ha una grande storia alle spalle.

Appunto perchè è un marchio di valore non merita questa fine... Già quando passò alla Fiat perse una marea di clienti, ma tu lo immagini un futuro sotto VW??? La stessa VW che per una vita è stata tra le principali "antagoniste" insieme a BMW...


Hai ragione, la MiTo è l'unica Alfa, ad oggi, a condividere completamente il pianale con una FIAT. Ma per gli altri due modelli, 159 e Giulietta, mi pare giusto fare un appunto.
Per quanto riguarda la prima il pianale non è stato utilizzato da nessun altro per mere questioni di fallimenti di sinergie. Non è un pianale nato per Alfa.
Discorso simile per il pianale Giulietta (C-EVO), prima auto che ne ha beneficiato ma non certo l'unica né un pianale sviluppato unicamente per lei.



Quanto sei sicuro che la Gallardo sia un' "Audi con l'effige del Toro"?
A mio parere è un grande esempio di come siano riusciti ad utilizzare l'unione del know-how di due importanti produttori.

1) Appunto perchè è un marchio di valore non merita questa fine... Già quando passò alla Fiat perse una marea di clienti, ma tu lo immagini un futuro sotto VW??? La stessa VW che per una vita è stata tra le principali "antagoniste" insieme a BMW...

2) E qui la cosa è ancora più grave... Se la vedi nell'ottica di quello che era un marchio produttore di vetture estreme sotto ogni punto di vista, oggi diretto da un altro il cui nome significa letteralmente "Auto del popolo" Vabbè che con tutti i passaggi di mano che ha avuto la Lambo ormai era già mezza sputtanata da un pezzo, come Maserati... Però...

Preferirei vederla in mano ai cinesi piuttosto che a quei maledetti crucchi costruttori di macchine per fighette con la puzza sotto il naso...

Poi apriamo i topic chiamandoli "La passione ci guida...va"

Spero si capisca, ho fatto un po di casino coi quote ed essendo in modalità: Finito di cenare da 2 minuti, non ho voglia di sbattermi troppo a modificare, sorry :P

[Sbik]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

Ma infatti VW ha fatto un lavoro egregio con seat, dato il punto di partenza. Putroppo non è riuscita completamente nel suo intento, ovvero farla diventare il marchio sportivo del gruppo, ma forse l'obiettivo era troppo ambizioso, sopratutto perchè mancava l'heritage.
Lo stesso successo che ha avuto con audi, e in tempi più recenti con skoda. Non dimentichiamo neppure l'esempio Lamborghini.
Se Alfa, per essere gestita come Dio comanda, deve andare in vw, ben venga.
E anche per fiat, quei soldini tornano utili per sistemarci la propria gamma e quella di lancia. Senza contare che hai 200 milioni all'anno di perdite in meno (non stai vendendo un marchio profittevole, i profitti son solo potenziali).
L'unico problema sarà che hai un marchio in meno per raggiungere i tuoi obiettivi di vendita (nel mondo dei sogni alfa dovrebbe vendere 500 mila vetture entro il 2014..), quindi devi vendere 500 mila vetture di qualcos'altro.
E questo si porta dietro anche questioni politiche, se vendi alfa diminuiscono le vetture che fabbrichi negli impianti italiani..

Interessante articolo per chi vuole approfondire:
http://www.autonews.com/apps/pbcs.dl...#ixzz16seLuQiN

[calox83]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

Dubito che in VAG abbiano voglia di spendere miliardi per comprare un marchio in sostituzione di Seat...
Se ALFA finisse sotto VAG ritornerebbe pure alle competizioni.

Detto sinceramente mi fanno ridere quelli che hanno paura di vedere un'ALFA crucca, meglio essere un'Audi ricarozzata o una FIAT?

Ai posteri l'ardua sentenza

guarda che alfa come marchio si pone appena sotto bmw e audi
almeno a livello di blasone...
non certo a livello di seat....
forse hai le idee un po' confuse
senza polemica

[Sbik]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

1) Appunto perchè è un marchio di valore non merita questa fine... Già quando passò alla Fiat perse una marea di clienti, ma tu lo immagini un futuro sotto VW??? La stessa VW che per una vita è stata tra le principali "antagoniste" insieme a BMW...

2) E qui la cosa è ancora più grave... Se la vedi nell'ottica di quello che era un marchio produttore di vetture estreme sotto ogni punto di vista, oggi diretto da un altro il cui nome significa letteralmente "Auto del popolo" Vabbè che con tutti i passaggi di mano che ha avuto la Lambo ormai era già mezza sputtanata da un pezzo, come Maserati... Però...

Preferirei vederla in mano ai cinesi piuttosto che a quei maledetti crucchi costruttori di macchine per fighette con la puzza sotto il naso...

Poi apriamo i topic chiamandoli "La passione ci guida...va"

Spero si capisca, ho fatto un po di casino coi quote ed essendo in modalità: Finito di cenare da 2 minuti, non ho voglia di sbattermi troppo a modificare, sorry :P

Ma tu pensi che nel passaggio IRI->Fiat ha perso clienti perchè passata a fiat, o per le vetture che sotto fiat ha prodotto?
Se rispondi a questo hai risposto a tutto

[Deynor]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

come sarà secondo me la lista delle auto Alfa sotto Vw:
compatta (aka Polo) 3 porte, 5 porte, sw, monovolume, mezzosuv, suv, cabrio, mezzocabrio
media aka Golf 3 porte, 5 porte, sw, monovolume, mezzosuv, suv, cabrio, mezzocabrio, bilico, trattore..
replicate così per tutti i modelli che ha ora VW
il tutto con 3 pianali, trazione anteriore o al massimo integrale, peso da balenottera azzurra, prezzi alle stelle...
Ci ridurremo a vedere le stesse auto con un facelift all'anno per i prossimo 13000 anni
Insomma...si venderà di +, ma che miglioramento si avrà?
Tutto ciò che vogliono gli alfisti e cioè: trazione posteriore, leggerezza e qualità degli assetti non sono nel DNA VW.
UN'altro marchio che finirà sotto le grinfie di VW, prima o poi IMHO imploderanno...
ah giusto per...Seat se non farà utili verrà chiusa entro 3-4 anni.

Insider dicono che oggi Magneti Marelli è stata venduta, non si conoscono i dettagli. Mi piange il cuore

[Sbik]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

guarda che alfa come marchio si pone appena sotto bmw e audi
almeno a livello di blasone...
non certo a livello di seat....
forse hai le idee un po' confuse
senza polemica

Veramente ha detto giusto, Alfa sostituirebbe Seat che ORIGINARIAMENTE nei piani del gruppo vw era il marchio sportivo. Non essendoci riusciti hanno riposizionato audi a metà strada tra bmw e benz.
Proprio perchè il blasone è fondamentale per un tale posizionamento, vw vuole alfa.

[calox83]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

Veramente ha detto giusto, Alfa sostituirebbe Seat che ORIGINARIAMENTE nei piani del gruppo vw era il marchio sportivo. Non essendoci riusciti hanno riposizionato audi a metà strada tra bmw e benz.
Proprio perchè il blasone è fondamentale per un tale posizionamento, vw vuole alfa.

si,ma o trasformano le alfa in plasticoni tipo seat,oppure se vogliono mantenere i materiali delle alfa attuali,dovranno avere prezzi in linea con vw...
creando una sovrapposizione...

[Sbik]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

come sarà secondo me la lista delle auto Alfa sotto Vw:
compatta (aka Polo) 3 porte, 5 porte, sw, monovolume, mezzosuv, suv, cabrio, mezzocabrio
media aka Golf 3 porte, 5 porte, sw, monovolume, mezzosuv, suv, cabrio, mezzocabrio, bilico, trattore..
replicate così per tutti i modelli che ha ora VW
il tutto con 3 pianali, trazione anteriore o al massimo integrale, peso da balenottera azzurra, prezzi alle stelle...
Ci ridurremo a vedere le stesse auto con un facelift all'anno per i prossimo 13000 anni
Insomma...si venderà di +, ma che miglioramento si avrà?
Tutto ciò che vogliono gli alfisti e cioè: trazione posteriore, leggerezza e qualità degli assetti non sono nel DNA VW.
UN'altro marchio che finirà sotto le grinfie di VW, prima o poi IMHO imploderanno...
ah giusto per...Seat se non farà utili verrà chiusa entro 3-4 anni.

Insider dicono che oggi Magneti Marelli è stata venduta, non si conoscono i dettagli. Mi piange il cuore

Quindi preferisci avere un'alfa con una gamma composta da seg. b e seg.c (come è ora)?
Preferisci tenere in listino un'auto per 10 anni (aka 147) e venderla al prezzo di una punto in sconto oppure avere un facelift che ti tiene alta l'attenzione sul modello e poi sostituirlo quando è ora?

P.s. chi l'ha detto che vw non sa fare assetti? Pensate che se si riesce a fare un'alfa decende da una piattaforma fiat, non si riesce a fare altrettanto da una vw?

[Caronte89]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

1) Appunto perchè è un marchio di valore non merita questa fine... Già quando passò alla Fiat perse una marea di clienti, ma tu lo immagini un futuro sotto VW??? La stessa VW che per una vita è stata tra le principali "antagoniste" insieme a BMW...

2) E qui la cosa è ancora più grave... Se la vedi nell'ottica di quello che era un marchio produttore di vetture estreme sotto ogni punto di vista, oggi diretto da un altro il cui nome significa letteralmente "Auto del popolo" Vabbè che con tutti i passaggi di mano che ha avuto la Lambo ormai era già mezza sputtanata da un pezzo, come Maserati... Però...

Preferirei vederla in mano ai cinesi piuttosto che a quei maledetti crucchi costruttori di macchine per fighette con la puzza sotto il naso...

Poi apriamo i topic chiamandoli "La passione ci guida...va"

Spero si capisca, ho fatto un po di casino coi quote ed essendo in modalità: Finito di cenare da 2 minuti, non ho voglia di sbattermi troppo a modificare, sorry :P

Si capisce abbastanza.
Per quanto riguarda la prima parte, un'Alfa più snaturata di quella che si ha oggi non credo sia possibile trovarla. A meno che non si metta a fare vetturette da quattordicenni. Però da una parte hai una gamma di tre modelli, investimenti zero e un marchio in caduta libera durante tutto il tempo di gestione (solo due modelli spiccano un minimo...con un designer che è andato in VW!). Dall'altra ci sono investimenti e obiettivi, ci si prova.
A me se la prossima segmento E la fanno sul pianale 300 C o sul pianale A6 cambia poco, il problema è che se si continua così o la fanno su pianale A6 o non la fanno.
Parli poi di rivalità storica tra Alfa e le tedesche, perché tra Alfa, Lancia e Maserati non c'è stata un'accanita rivalità?

Per quanto riguarda la seconda parte, è vero, sotto Audi le Lambo si sono imborghesite, ma sinceramente credo sia stato meglio così che ritrovarsi a non avere più nessuna Lamborghini.
Per il discorso dell'"auto del popolo" faccio finta di non avere letto.

guarda che alfa come marchio si pone appena sotto bmw e audi
almeno a livello di blasone...
non certo a livello di seat....
forse hai le idee un po' confuse
senza polemica

Occhio, il messaggio di kire è affine al tuo pensiero, "non spenderebbero mai tutti quei soldi per sostituire seat, se la comprano è per ben altro".

P.s. Insider Alfa sostengono che nell'incontro tra Regione Lombardia, FGA e VAG, le proposte di VAG per alfa siano state:
Seg.B+C derivate da A1SB e prox A3, con caratterizzazione stilistica e handling dedicato. Versione coupè iso-GT prevista.
Seg.D MKI derivate da A5SB + coupè e SW. Anche in questo caso stile ed handling dedicato. Indiscrezioni parlano di un impegno per contenere le dimensioni SOTTO A5SB per differenziarla.
Seg.E in studio su meccanica derivata Panamera.
Suv.D derivato Q5 (che non è Tiguan)
Suv.E ancora non previsto

[Sbik]

Re: Ferdinand Piech: rassegnatevi, porteremo in Germania anche l’Alfa Romeo

si,ma o trasformano le alfa in plasticoni tipo seat,oppure se vogliono mantenere i materiali delle alfa attuali,dovranno avere prezzi in linea con vw...
creando una sovrapposizione...

I loro piani erano di avere VW come generalista semi-premium, e sopra 2 brand, uno luxury e uno sport.
Dato che seat non ha funzionato, hanno dovuto far fare tutto ad audi.. se ci fate caso le ultime audi (anche le versioni normali, non solo le s-rs) hanno un posizionamento molto piu sportivo che 10 anni fa.
Naturalmente se prendono alfa è per attuare il piano originario, non per rimarchiare seat