Lotus = Porsche britannica??

[320i S]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Dicevo rifinite meglio non nel senso di appesantirle o riempirle di accessori,ma rifinire meglio quello che già c'è,un mio amico aveva una Elise del '98,tra delle piccole pecche che gli sono accadute gli si era staccato un pannello interno della portiera e lui era un pò scocciato di tante piccole imperfezioni.

Per esperienza abbastanza diretta (non nell' automotive, ma in progettazione ormai direi di si), non esiste migliorare l'assemblaggio di qualcosa, senza un aggravio di peso.
Questo semplicemente perchè quello che tu compri, non è la "prima versione", ma è già una ottimizzazione del progetto iniziale che ha visto molti prototipi.
La Elise/Exige, è già alla seconda versione, quindi di miglioramenti di assemblaggio ne ha sicuramente avuti molti.

[tia.wrc]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Per esperienza abbastanza diretta (non nell' automotive, ma in progettazione ormai direi di si), non esiste migliorare l'assemblaggio di qualcosa, senza un aggravio di peso.
Questo semplicemente perchè quello che tu compri, non è la "prima versione", ma è già una ottimizzazione del progetto iniziale che ha visto molti prototipi.
La Elise/Exige, è già alla seconda versione, quindi di miglioramenti di assemblaggio ne ha sicuramente avuti molti.

Senza il "sicuramente", le ultime versioni (2010) sono addirittura migliori della seconda serie pre restyling, che era già parecchio migliore della prima serie.

Migliorare ulteriormente vuol dire senza ombra di dubbio aumentare il peso.

[roky]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Senza il "sicuramente", le ultime versioni (2010) sono addirittura migliori della seconda serie pre restyling, che era già parecchio migliore della prima serie.

Migliorare ulteriormente vuol dire senza ombra di dubbio aumentare il peso.

se pensiamo che tra una cosa e l'altra adesso sono già arrivate a 900 kg con i 700 scarsi delle primissime versioni......

[roky]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Questo tipo di tecnologia non rappresenta più un problema come un tempo.
A questo livello se lotus vuole approcciare un sistema diverso, non fa altro che aprire una join venture con qualcuno di già affermato e nel frattempo trovare qualcuno da assumere che poi continui lo sviluppo.

tornare indietro al tubolare mi sembrerebbe un'involuzione

hanno investito moltissimo sull' allumimio al massimo dovrebbero buttarsi sul carbonio che và tanto di moda oggigiorno
comunque anche quà sarebbe un investimento ingente e se la proton chiude i cordoni della borsa.......

[TheNico]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Per esperienza abbastanza diretta (non nell' automotive, ma in progettazione ormai direi di si), non esiste migliorare l'assemblaggio di qualcosa, senza un aggravio di peso.
Questo semplicemente perchè quello che tu compri, non è la "prima versione", ma è già una ottimizzazione del progetto iniziale che ha visto molti prototipi.
La Elise/Exige, è già alla seconda versione, quindi di miglioramenti di assemblaggio ne ha sicuramente avuti molti.

Quoto in toto, basta aggiungere qualche fissaggio qua e la leggermente differente dall'originale per aumentare il peso.

tornare indietro al tubolare mi sembrerebbe un'involuzione

hanno investito moltissimo sull' allumimio al massimo dovrebbero buttarsi sul carbonio che và tanto di moda oggigiorno
comunque anche quà sarebbe un investimento ingente e se la proton chiude i cordoni della borsa.......

Purtroppo il carbonio come dici tu costerebbe troppo, però tubi d'alluminio non dovrebbero essere una involuzione, o almeno verrebbe vista così da chi magari ha un pò di "esperienza" in tal senso, ma tutti gli altri acquirenti non noterebbero la differenza (perché non la conoscono). Guarda penso che sia il miglior compromesso tra costi e benefici: ricordo che tempo fa in azienda presentammo un prototipo di una moto a 3 ruote (triciclo come dir si voglia) con telaio tubolare perché le altre alternative erano troppo costose per avere un comportamento simile. Alla fine ha partecipato ad una gara (non so quale, penso quelle gare di durata e/o di bassi consumi) uscendone decentemente (in una gara di prototipi già finirla è un buon risultato ).

[el tuninger]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Per esperienza abbastanza diretta (non nell' automotive, ma in progettazione ormai direi di si), non esiste migliorare l'assemblaggio di qualcosa, senza un aggravio di peso.
Questo semplicemente perchè quello che tu compri, non è la "prima versione", ma è già una ottimizzazione del progetto iniziale che ha visto molti prototipi.
La Elise/Exige, è già alla seconda versione, quindi di miglioramenti di assemblaggio ne ha sicuramente avuti molti.

Questo sicuramente ma migliorare l'assemblaggio di qualcosa non è solo aumentare peso.

Dipende tutto dalle tecnologie a disposizione anche se fondamentalmente dipende in realtà tutto da quello che lui intendeva per assemblaggio.
Forse lui intendeva la qualità al tatto, lo scambio di calore, la rumorosità.

Per migliorare queste ultime 2 quasi sempre si aumenta il peso, però ad esempio già uno studio migliore dell'ergonomia fa tanto sulla prima impressione e non implica aumenti di peso.

se pensiamo che tra una cosa e l'altra adesso sono già arrivate a 900 kg con i 700 scarsi delle primissime versioni......

Vero uno dei loro errori più grandi però ci sta alla fine

tornare indietro al tubolare mi sembrerebbe un'involuzione

hanno investito moltissimo sull' allumimio al massimo dovrebbero buttarsi sul carbonio che và tanto di moda oggigiorno
comunque anche quà sarebbe un investimento ingente e se la proton chiude i cordoni della borsa.......

Quoto in toto, basta aggiungere qualche fissaggio qua e la leggermente differente dall'originale per aumentare il peso.

Purtroppo il carbonio come dici tu costerebbe troppo, però tubi d'alluminio non dovrebbero essere una involuzione, o almeno verrebbe vista così da chi magari ha un pò di "esperienza" in tal senso, ma tutti gli altri acquirenti non noterebbero la differenza (perché non la conoscono). Guarda penso che sia il miglior compromesso tra costi e benefici: ricordo che tempo fa in azienda presentammo un prototipo di una moto a 3 ruote (triciclo come dir si voglia) con telaio tubolare perché le altre alternative erano troppo costose per avere un comportamento simile. Alla fine ha partecipato ad una gara (non so quale, penso quelle gare di durata e/o di bassi consumi) uscendone decentemente (in una gara di prototipi già finirla è un buon risultato ).

Uno scatolato è nettamente superiore a un tubolare come prestazioni.

Migliore di uno scatolato c'è solo una vasca in carbonio.

Il tubolare conviene essenzialmente per il rapporto costi/peso/prestazioni ma conviene se si è in una fabbrichetta artigianale, se si ha la giusta tecnologia a disposizione e si vogliono fare numeri di vendita decenti non conviene più.

Poi comunque un tubolare bisogna farlo almeno al Cr-Mb e non è che costi poco in se per se il materiale e come norme di sicurezza un tubolare ha dei problemi anche se in effetti basta una struttura di assorbimento urti frontale e un sistema antiribaltamento

[roky]

Re: Lotus = Porsche britannica??

Questo sicuramente ma migliorare l'assemblaggio di qualcosa non è solo aumentare peso.

Dipende tutto dalle tecnologie a disposizione anche se fondamentalmente dipende in realtà tutto da quello che lui intendeva per assemblaggio.
Forse lui intendeva la qualità al tatto, lo scambio di calore, la rumorosità.

Per migliorare queste ultime 2 quasi sempre si aumenta il peso, però ad esempio già uno studio migliore dell'ergonomia fa tanto sulla prima impressione e non implica aumenti di peso.



Vero uno dei loro errori più grandi però ci sta alla fine







Uno scatolato è nettamente superiore a un tubolare come prestazioni.

Migliore di uno scatolato c'è solo una vasca in carbonio.

Il tubolare conviene essenzialmente per il rapporto costi/peso/prestazioni ma conviene se si è in una fabbrichetta artigianale, se si ha la giusta tecnologia a disposizione e si vogliono fare numeri di vendita decenti non conviene più.

Poi comunque un tubolare bisogna farlo almeno al Cr-Mb e non è che costi poco in se per se il materiale e come norme di sicurezza un tubolare ha dei problemi anche se in effetti basta una struttura di assorbimento urti frontale e un sistema antiribaltamento

fino a 15-20 anni fà era usato anche sulle supercar

adesso appunto è prerogativa degli "artigiani" tipo ginetta

[Ponch88]

Re: Lotus = Porsche britannica??

dubito fortemente che mai lotus ritorni al tubolare (una volta lo usavano anche loro).

il sistema che utilizzano adesso (scatolati e priofilati in alluminio fissati per incollaggio/rivetti) è prestazionalmente migliore e molto più flessibile nella produzione di quanto un tubolare sarà mai, è adatto al numero di auto che intendono fare ed è oltretutto il frutto di un grosso investimento, penso anzi è più probabile che qualche altro casa produtrice medio piccola adotti le stesse soluzioni.

[roky]

Re: Lotus = Porsche britannica??

dubito fortemente che mai lotus ritorni al tubolare (una volta lo usavano anche loro).

il sistema che utilizzano adesso (scatolati e priofilati in alluminio fissati per incollaggio/rivetti) è prestazionalmente migliore e molto più flessibile nella produzione di quanto un tubolare sarà mai, è adatto al numero di auto che intendono fare ed è oltretutto il frutto di un grosso investimento, penso anzi è più probabile che qualche altro casa produtrice medio piccola adotti le stesse soluzioni.

la lotus è diventata famosa per questo tipo di telaio a trave centrale

[Ponch88]

Re: Lotus = Porsche britannica??

la lotus è diventata famosa per questo tipo di telaio a trave centrale

[qimg]http://i54.tinypic.com/vcuflc.jpg[/qimg]

[qimg]http://i51.tinypic.com/e0l4xs.jpg[/qimg]

il Backbone chassis, pensavo fosse tubolare ma forse mi son confuso con quello TVR




il concetto è simile ma a quanto pare le vecchie lotus hanno una trave.

http://en.wikipedia.org/wiki/Backbone_chassis