Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

[TheNico]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Mi sembra che su 2 pagine ci siano già una metà buona di post inutili e/o che parlando di un discorso che non è legato alle auto.
O si rimane a parlare di auto, futuro delle auto ecc, o chiudo immediatamente.

Purtroppo un tema del genere tende a portare fuori, tutt'al più potresti spostarla in OFF-TOPIC dove c'è un po' di margine tematicamente parlando.

Tornando al discorso, dobbiamo tentar di capire se i paesi emergenti riescono ad accettare la mentalità che l'auto è un bene di lusso a portata di tutti, ma dal potenziale distruttivo se abusata. Ironico è il nocciolo: tocca a noi convincerli di tale situazione, quando noi stessi viviamo per una chimera simile, un sordo che tenta di ascoltare un muto.

[lupin III]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Ciao a tutti.
Bellissima discussione!!

Come detto precedentemente l'auto è un pò il simbolo della discussione legata al consumismo selvaggio della nostra società....
Auto sempre più care....Iva è aumentata....bollo...superbollo....benzina...assicurazione...l

io vi dico la verità:sono veramente stufo!!

Cercando di uscire da questo vortice stò prendendo la decisione di comprarmi una piccola utilitaria usata a poco prezzo....poco bollo....bassa assicurazione....e la tengo fino a che non muore.
Oggi passa il messaggio che già un'auto di 6/8 anni è vecchia....quasi da buttare...è questa la vera piaga!!
Ci sono macchine perfettamente funzionanti e in ordine che vanno mandate allo sfascio.
In questo senso possiamo fare molto!!

Logicamente se tutti ci comportiamo in questa maniera...cioè compriamo auto usate....oppure compriamo un'auto nuova e la teniamo fino a che non muore...il mercato dell'auto andrà in crisi e così tutto l'indotto.Intere aziende andranno in crisi e molti dipendenti resteranno senza lavoro.
Però è un circolo vizioso che va spezzato....

[tia.wrc]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Purtroppo un tema del genere tende a portare fuori, tutt'al più potresti spostarla in OFF-TOPIC dove c'è un po' di margine tematicamente parlando.

L'argomento è interessante, quindi se si è adulti si può cercare di tenerlo fra le righe per portarlo avanti.

Tornando al discorso, dobbiamo tentar di capire se i paesi emergenti riescono ad accettare la mentalità che l'auto è un bene di lusso a portata di tutti, ma dal potenziale distruttivo se abusata. Ironico è il nocciolo: tocca a noi convincerli di tale situazione, quando noi stessi viviamo per una chimera simile, un sordo che tenta di ascoltare un muto.

Non so come siano e come saranno i paesi emergenti. So che alcuni paesi, come i paesi nordici, possono essere considerati paesi "moderni", con una storia recente, eppure da quello che si legge in giro questo consumismo per l'auto non c'è.
Ma anche paesi più nostrani, come Germania, Svizzera, Olanda ecc vivono la necessità dell'auto diversa da come la viviamo noi. L'auto nuova la compra chi ha portato alla fine la precedente o chi per necessità lavorative ha bisogno di un'auto fresca.
La persona comune che fa 10.000km all'anno ad esagerare non ha la necessità di cambiare auto, e il capriccio "quella nuova consuma meno" è una vaccata incredibile perchè se si sa fare 2+2 è facile capire che la rata per una nuova auto supera abbondantemente la differenza di consumi.

Ciao a tutti.
Bellissima discussione!!

Come detto precedentemente l'auto è un pò il simbolo della discussione legata al consumismo selvaggio della nostra società....
Auto sempre più care....Iva è aumentata....bollo...superbollo....benzina...assicurazione...l

io vi dico la verità:sono veramente stufo!!

Cercando di uscire da questo vortice stò prendendo la decisione di comprarmi una piccola utilitaria usata a poco prezzo....poco bollo....bassa assicurazione....e la tengo fino a che non muore.
Oggi passa il messaggio che già un'auto di 6/8 anni è vecchia....quasi da buttare...è questa la vera piaga!!
Ci sono macchine perfettamente funzionanti e in ordine che vanno mandate allo sfascio.
In questo senso possiamo fare molto!!

Logicamente se tutti ci comportiamo in questa maniera...cioè compriamo auto usate....oppure compriamo un'auto nuova e la teniamo fino a che non muore...il mercato dell'auto andrà in crisi e così tutto l'indotto.Intere aziende andranno in crisi e molti dipendenti resteranno senza lavoro.
Però è un circolo vizioso che va spezzato....

Non dirlo a me che sono in procinto di comprare una rallyreplica con 10anni, una sportivetta di 20 e per lavorare ho un'utilitarietta da 2 spicci.

Purtroppo questa è la mentalità dell'italiano medio, ed è questo che propinano le publicità e le legislazioni.
Non ci sono strumenti che riescono a misurare l'effettiva diversità di inquinamento tra una €5 e una €2, però devi comprare l'auto nuova perchè è ecologica. Finchè la gente crede a queste fesserie ed è disposta a spendere soldi su soldi per una cosa di cui non gli importa nulla e non gli cambia assolutamente la vita la situazione potrà solo peggiorare.

Una vita media più lunga delle automobili poi secondo me non è una cosa così gravosa nemmeno per le case produttrici, perchè se la vita dei prodotti si allunga verrà meno la necessità di continuare a sfornare nuovi (vecchi) modelli in continuo.
Soprattutto oggi poi il marketing porta a vendere vetture a bassissimo prezzo, anche scadenti ma l'importante è che siano a bassissimo prezzo, per poi riincarare la dose sui ricambi, tantè che spesso le case guadagnano più sui ricambi che sulla vendita delle vetture... Se la vita di un'auto passa da 5/7 anni a 12/13 le case potranno guadagnare in ricambi quello che non guadagnano in vendite.

[Dr.Jekyll]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Non c'è differenza tra i paesi "ricchi". L'Italia non è peggio o meglio di altri. E' il sistema ad essere malato. E' dopato e gonfiato all'inverosimile e si basa sulla sovrapproduzione, sul crescere a tutti i costi. E cresce perchè crescono i consumi (o qualcuno spinge per farli crescere). Ma il VERO problema è che in consumi non crescono perchè cresce l'esigenza, il bisogno. Ma solo per vizi malati...
Quanto cibo viene buttato solo all'interno della comunità europea semplicemente perchè non risponde ad alcune esigenze (prettamente estetiche come forma e peso) ? E se lo buttiamo è...............perchè non serve realmente! E allora per quale stracavolo di motivo l'abbiamo prodotto ? Per sfruttare fino alla morte i campi ? No..sovrapproduzione! Crescere, crescere e ancora crescere...è un imperativo!
QUante apparecchiature elettriche ed elettroniche vengono buttate con una vita utile che non ha superato i 6 mesi (soprattutto pc e cellulari o apparecchi Hi-tec). E per quanto altro tempo in realtà avrebbero potuto funzionare ?

E per le auto è uguale! E siamo tutti vogliosi di crescita e sovrapporduzione. Esempio? VW ! Non è italiana...è tedeschissima fino al midollo. Eppure brama da tempo il primo posto come produttore di automobili! Il primo posto..cioè quella che produce di più! Non quella che produce il meglio. Non mira a soddisfare i milioni di clienti...mira a produrre DI PIU' di quel che produce ora. La loro Porsche (intendo di VW) vuole arrivare a 100.000 vetture all'anno. FIno a poco tempo fa produceva la metà delle auto. Siamo diventati tutti milionari e la richiesta di porsche (dovuta a reale necessità) è raddoppiata?
No, loro sovrapproducono e basano questo su prospettive di vendita che si reggono solo grazie al consumismo.....non perchè servono il doppio delle porsche ogni anno che passa.
Eppure, se ogni anno, in tutto il mondo, la produzione di auto totale fosse ridotta di 1/3, pensate che questo possa mai avere delle conseguenze negative sullo svolgimento della nostra vita? E anzi, qui non si può parlare di altro, ma l'automobile è l'esempio meno azzeccato perchè costa! E comunque sia non si cambia con estrema facilità. Pensate ad industria tessile, elettronica, cibo, energia, plastiche inutili come doppi, tripli imballaggi che servono solo a gonfiare le tasche di chi sta dentro la filiera del prodotto, ma totalmente inutili e senza una reale richiesta. E si può andare avanti per ore....l'auto è proprio l'esempio meno azzeccato

[Alex83]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Il problema e' POLITICO.
Non fanno altro che dire: rilanciamo la crescita! Ma quale crescita (che l'altro neanche rilanciano)?
Ci vuole MEGLIO non di piu'!

Massacrano i campi come dici jekill, uccidono il bestiame per farlo produrre di piu', inquinano. Fanno un macello.
Fare meno (che tanto di piu' non serve) ma meglio.

Lavorare meno, ma in modo piu' profiquo.

Anche le auto. Invece di dover proporre modelli uno dietro l'altro, li proponessero con frequenze piu' dilatate per offrire effettivi vantaggi, e prendersi io tempo di studiarseli bene.
Scritto con un dispositivo mobile

[Dr.Jekyll]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Il problema e' POLITICO.
Non fanno altro che dire: rilanciamo la crescita! Ma quale crescita (che l'altro neanche rilanciano)?
Ci vuole MEGLIO non di piu'!

Massacrano i campi come dici jekill, uccidono il bestiame per farlo produrre di piu', inquinano. Fanno un macello.
Fare meno (che tanto di piu' non serve) ma meglio.

Lavorare meno, ma in modo piu' profiquo.

Anche le auto. Invece di dover proporre modelli uno dietro l'altro, li proponessero con frequenze piu' dilatate per offrire effettivi vantaggi, e prendersi io tempo di studiarseli bene.
Scritto con un dispositivo mobile

Noi siamo malati. Perchè le idee su cui si basa il sistema consumistico ci hanno plagiato.
Una persona è libera se guadagna tanto. Se guadagni tanto puoi comprare il cellulare nuovo, la macchina nuova e mangiare nei ristoranti migliori. Se guadagni tanto puoi permetterti le ferie nei posti belli. Le ferie...il riposo.
Se guadagni tanto è perchè lavori tanto. Se lavori tanto hai poco riposo. Tu lavori tanto per poter avere poco riposo concentrato in alcuni giorni. Ed illuderti di goderti la tanto sudata "libertà che il denaro ti concede".
In realtà non sei altro che uno schiavo.
Bisogna iniziare a rivedere alcuni concetti. Un uomo è ricco se dispone di tempo da concedersi, da concedere ai cari, da concedere alla crescita intellettuale, alle esperienze personali...all'ozio. Quella è libertà. E quindi quella è ricchezza.
Il problema è che tutto il nostro sistema è incentrato sullo spendere denaro. Quindi se non disponi del denaro, stai fuori dalle logiche del gioco. Ecco che sei costretto a lavorare di più, per avere più soldi, per spendere di più e per comprarti frammenti di libertà.
Col denaro vai al ristorante e mangi una fantastica bistecca argentina a 25€. Poi pensi a signor Gianni che ha il bestiame appena fuori città e pensi che una carne buona quanto quella l'avresti potuta avere ad 1/3 del prezzo. Però la carne argentina era tanta da doverla esportare e te la ritrovi sul piatto in Italia. E la carne di signor Gianni? No beh, lui esporta in Francia dove pagano la sua bistecca sempre 25€...ma il signor Gianni guadagna lo stesso sia che la sua carne rimanga in Italia, sia che vada in Francia. E pensi che se avessi mangiato la bistecca presa dal signor Gianni, avresti dovuto lavorare meno ore per permetterti la stessa goduria.
E il signor gianni avrebbe dovuto produrre meno carne..ma i minori guadagni sarebbero stati compensati da una minore spesa per una bottiglia di vino nostrano e non francese, quello prodotto dal signor Luigi. Che riduce la produzione ma il minor guadagno lo compensa col fatto che non cambia il cellulare ogni 6 mesi, ma lo tiene almeno 3 anni. E sai cosa hai guadagnato tu, il signor Gianni e il signor Luigi........tempo libero. Lavorate meno e avete più tempo per voi stessi. Siete più liberi..

[calox83]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

parlando di auto....
oggi comprare un auto nuova,tenerla un tot anni e poi cambiarla per un altra nuova...e' un salasso allucinante

per i primi 2 anni sei costretto a fare la manutenzione "ufficiale" e pagare 200euro per 4 litri d'olio e due filtri che avranno un costo di produzione di 5euro al pezzo...
quando l'auto arriva ai 2 anni di vita,vista la complessita' meccanica(pensiamo ai piccoli td di ultima generazione)puoi iniziare ad avere problemi...costosissimi problemi...pensate a quanto costa una pompa gasolio,un filtro fap o un volano bimassa...
arrivato al quarto anno,scopri che la tua auto supertecnologica non puo' piu' girare liberamente perche' ormai e' "superata" ed e' considerata inquinante...
quindi decidi di cambiarla,ma per i motivi sopracitati sei costretto a venderla un tot al kg

la cosa realmente assurda...e' che costringono a cambiare auto spesso, per rispettare l'ambiente...

ma avete idea del danno ambientale che c'e' a produrre un auto e soprattutto nello smaltire l'auto che sara' rottamenta per fargli posto?(vedi ecoincentivi)

sarebbe molto piu' furbo,produrre motori a bassa potenza specifica e tecnologicamente semplici e lasciarli sul mercato tantissimi anni in modo da trovare facilmente ricambi usati!
un bel 2.0td da 100cv....che ti cammina una vita senza dare grossi problemi....

certo,consumera' un filo di piu' rispetto a un 1.3mjet e costera' anche qualcosa in piu' di rca...pero' ti fa risparmiare enormente nelle altre spese!in primis riparazioni,acquisto(meno tecnologia,prezzo piu' basso),svalutazione(macchina piu' affidabile e economa da riparare,la tieni per piu' anni!)

a sto punto uno potrebbe dire,che e' tutto un complotto dei costruttori per fotterci i soldi,ma e' anche vero che NOI per primi siamo polli....

parlavate prima del twinair fiat che va ad affiancare il vetusto 1.2 fire.

pero'....sto residuato bellico di motore,il 1.2 8v 60cv....consuma il giusto,lo puoi strapazzare come meglio credi,e' meccanicamente molto piu' semplice,ci sono 50mila cose in meno che si possono rompere(quello che non c'e' non si rompe) e se per caso rompi qualcosa,puoi sempre rivolgerti al mercato dell'usato per trovare ricambi a basso costo...
e per finire...costa pure molto meno all'acquisto!
uno che pensa a ste cose per qualche minuto,e deve prendere un utilitaria per fare il suo sporco lavoro senza pretese particolari,sarebbe un pazzo a comprare il twinair!!!
invece...ci facciamo abbindolare(io no...ma tanti si)dagli spot e lo prendiamo nel deretano

attenzione,non condanno lo sviluppo tecnologico....dico solo che dovrebbe essere prerogativa delle auto costose e magari sportive,dedicate all'appassionato disposto a spendere
per le auto di tutti i giorni ci vorrebbe meno sviluppo e piu' concretezza

il tutto,ovviamente imho

[Tuttoturbo]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

parlando di auto, devo dire che io, dopo che ho venduto la mia LeonFR tdi170 e mi sono preso una cariola di Polo 1.4benza che mi è durata 1 anno perchè poi si è fottuta il motore ho chiuso...

Ne abbiamo parlato insieme alla mia compagna e non ho più preso nulla.. ci arrangiamo e usiamo in 2 la sua Pandina4x4 che va da dio!
E questa cosa va avanti da quasi 2 anni, quindi proprio appena prima di questa crisi e tutto sto casino del cazzo. Ebbene, forse è stata una delle migliori decisioni che abbiamo preso! Una marea, ma veramente una marea di soldi risparmiati! Bolli, assicurazioni, tagliandi e un sacco di stronzate e di soldi risparmiati! Per non parlare del costo della benzina...

Ovvio, non è una cosa "facile" perchè dobbiamo organizzarci con i mezzi pubblici e adattarci molto di più avando 1 auto sola per 2 quindi siamo meno autonomi di pima ma non è un problema! Ci siamo adattati e a modo nostro, nel nostro piccolo, l'abbiamo messa nel culo a tutti questi aumenti!

[Dottor Garrett]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

parlando di auto, devo dire che io, dopo che ho venduto la mia LeonFR tdi170 e mi sono preso una cariola di Polo 1.4benza che mi è durata 1 anno perchè poi si è fottuta il motore ho chiuso...

Ne abbiamo parlato insieme alla mia compagna e non ho più preso nulla.. ci arrangiamo e usiamo in 2 la sua Pandina4x4 che va da dio!
E questa cosa va avanti da quasi 2 anni, quindi proprio appena prima di questa crisi e tutto sto casino del cazzo. Ebbene, forse è stata una delle migliori decisioni che abbiamo preso! Una marea, ma veramente una marea di soldi risparmiati! Bolli, assicurazioni, tagliandi e un sacco di stronzate e di soldi risparmiati! Per non parlare del costo della benzina...

Ovvio, non è una cosa "facile" perchè dobbiamo organizzarci con i mezzi pubblici e adattarci molto di più avando 1 auto sola per 2 quindi siamo meno autonomi di pima ma non è un problema! Ci siamo adattati e a modo nostro, nel nostro piccolo, l'abbiamo messa nel culo a tutti questi aumenti!

Infatti è da ammirarvi,perchè è difficile trovare persone disposte ad andare coi mezzi ( che in Italia si traduce in diverse ore in più per strada e di sonno in meno ) per darla in culo allo stato.
Bravi!

[lupin III]

Re: Nel futuro dovremmo dire addio alle auto? soluzione al consumismo, la lumaca.

Io purtroppo per recarmi a lavoro,vuoi per gli orari,vuoi che lavoro in un paesino poco servito dai mezzi,devo per forza usare un mio mezzo di trasporto.Altrimenti non ci penserei due volte ad usare i mezzi pubblici!

Circa 4 anni fa mi ero preso per circa 100/200 euro un vecchio Runner 50 tenuto in buono stato che aveva già circa 10 anni sul groppone....lo usavo per recarmi a lavoro ed è stato veramente un'ottimo acquisto.poca spesa massima resa!
Poi purtroppo sono arrivati i blocchi per i 2 tempi nella mia città....così ho comprato un Liberty 125 4t e ho dovuto far demolire il Runner che funzionava ancora perfettamente.Mi piangeva il cuore!
Ora il Liberty me lo tengo fino a che non scoppia!!

Riguardo le auto ho già scritto sopra cosa farò....cioè mi prenderò una piccola utilitaria a basso costo.
Al giorno d'oggi si parla di riciclaggio....di raccolte differenziate...di cicli virtuosi...e poi cosa ti propongono?2000 euro di incentivi se butti la tua vettura anziana ma perfettamente funzionante?
Questa è la vera presa per i fondelli!!
Al posto di rottamare auto o di spedirle in altri paesi...ci si dovrebbe attrezzare per RICONDIZIONARE le auto un pò datate e rivenderle con VERE GARANZIE e interventi CERTIFICATI,in modo che l'utente sia sicuro di quello che compra.
Questo avrebbe un senso...Questo sarebbe vero riciclaggio!!
Tutto questo rimarrà cmq un sogno...le case non lo faranno mai perchè a loro conviene vendere il nuovo e buttare il vecchio...
Per quanto mi riguarda sono disgustato e mi sento preso in giro.Per cui un'auto nuova non la comprerò più.Eventualmente posso valutare un km 0 se è veramente a prezzo stracciato a fine serie.

Specifico a chiare lettere che momentaneamente sono completamente dentro questa spirale del consumismo....però conto di uscirne....o almeno ci proverò!