Fatta la legge, trovato l'inganno

[tia.wrc]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Però non penso che i 100mld mancanti siano tutti imputabili ai leasing esteri, superbolli e multe non pagate
Io non è che tifo per gli evasori, però se ne avessi la possibilità lo farei anche io (dichiarando comunque i miei redditi italiani reali)
Il problema più grosso imho è che probabilmente chi si appoggia a certi servizi ha effettivamente qualcosa di grosso da nascondere...molto più del ferrarino

Conosco indirettamente un magnate direi del Novarese...
Lui sono anni e anni che ha auto (Noble, CLK Black, Ferrari ecc ecc) in "affitto" tramite ditte estere. Ma non lo fa per evadere.
Lo fa semplicemente perchè all'estero non arrivano le multe. E questo dimostra quanto in Italia siamo ancora indietro.

Vai in Svizzera a prendere un Velox e dimmi se non ti arriva a casa, oppure anche in Francia o Germania. A tutti gli stranieri invece che prendono multe in Italia non arriva nulla.

[Dr.Jekyll]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Ok vorrei uscire dalla discussione. Ci provo, ma prima vi faccio vedere come sono STRANO.
Se uno evade (reato) non lo condanno a priori, non sono un moralizzatore. Se i fornitori non ti pagano, hai due figli e non riesci a tirare la cinghia, se non batti lo scontrino non ti purgo. Moralmente.
Se in legalita' non paghi superbollo di ferrari e porsche, mi fai girare il culo. Pensa te come sono strano....
Scritto con un dispositivo mobile

Se non paghi il superbollo a Ferrari e Porsche sei un evasore!

Se non hai Ferrari e Porsche, ma quella che guidi è a noleggio.....il bollo non lo devi pagare! Perchè NON HAI una Ferrari. Poggi il sedere su una Ferrari a noleggio.


Allora, cerchiamo di capirci. Chi ha una villetta carina al mare, una seconda casa, adesso dovrebbe fare i conti su un'asprissima tassa immobiliare: l'IMU!
Il proprietario della villetta al mare, dove passava svariate settimane di vacanza all'anno, decide di risparmiare i soldi dell'IMU visti i tempi grigi e quindi mette in vendita la casa. In vacanza andrà in affitto in una delle tante case al mare da affittare ai turisti oppure in albergo.
Secondo il tuo punto di vista è una persona dal basso spessore civile ? Ha venduto la sua Ferrari (la villetta al mare) non ci paga il bollo (l'IMU) e l'auto sportiva la prende Leasing (in vacanza ci va in una villetta in affitto).
Fa le stesse cose che faceva prima, NON E' PIù PROPRIETARIO DEL BENE e quando ne ha bisogno, ne affitta uno analogo.
Un incivile ?

Anche se con non poche difficoltà, delle auto storiche sono parecchio agevolate in termini di tassa di possesso e assicurazione. Un tizio vende la Porsche 997 seminuova e si prende una 930 turbo con agevolazioni varie ed eventuali.
Motivo? Paga meno di tasse e costi fissi in generale. SENZA GIRI DI PAROLE!
Cioè vende la sua supercar, attiva una "procedura" più agevole (leasing o auto d'epoca) con l'obiettivo di godere di un bene analogo a prima ma in condizioni più vantaggiose in termini economici.
Altro incivile ed immorale ?

No perchè non capisco come chi si vende la propria auto e poi faccia un leasing auto sia un gran bastardo e chi si vende la propria auto per farsene una storica col solo interesse dell'agevolazione fiscale sia invece un appassionato ed intenditore di auto!
Non capisco come vendere una Ferrari e poi prendere una Porsche in leasing sia da nemico pubblico mentre vendere la casa al mare e poi in vacanza andare in affitto sia invece una mossa da risparmiatore intelligente.

[Criscsw]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Curva di Laffer

Però non penso che i 100mld mancanti siano tutti imputabili ai leasing esteri, superbolli e multe non pagate
Io non è che tifo per gli evasori, però se ne avessi la possibilità lo farei anche io (dichiarando comunque i miei redditi italiani reali)
Il problema più grosso imho è che probabilmente chi si appoggia a certi servizi ha effettivamente qualcosa di grosso da nascondere...molto più del ferrarino

Quoto, anche altri, però mi son dimenticato di fare il multiquote

Esatto.

Tutto ciò, dimostra come il limite T sia stato superato da un pezzo, e gli unici risultati sono la dimunzione del gettito e l'aumento dell'evasione/elusione/erosione.

Detto questo, sfatiamo questo malcostume secondo il quale chi nolegga dall'estero, ha per forza di cose qualcosa da nascondere.....!
Come dice Sbik, per la GdF è questione di poche mosse interpolare i movimenti del proprio C/C e reddito dichiarato per scoprire eventuali evasori.

Cercano semplicemente di risparmiare!

Sicuramente poi ci saranno tanti evasori che approfittano della situazione e ci fanno gioco....ma come sempre, sono la minoranza!

[tia.wrc]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Se non paghi il superbollo a Ferrari e Porsche sei un evasore!

Se non hai Ferrari e Porsche, ma quella che guidi è a noleggio.....il bollo non lo devi pagare! Perchè NON HAI una Ferrari. Poggi il sedere su una Ferrari a noleggio.


Allora, cerchiamo di capirci. Chi ha una villetta carina al mare, una seconda casa, adesso dovrebbe fare i conti su un'asprissima tassa immobiliare: l'IMU!
Il proprietario della villetta al mare, dove passava svariate settimane di vacanza all'anno, decide di risparmiare i soldi dell'IMU visti i tempi grigi e quindi mette in vendita la casa. In vacanza andrà in affitto in una delle tante case al mare da affittare ai turisti oppure in albergo.
Secondo il tuo punto di vista è una persona dal basso spessore civile ? Ha venduto la sua Ferrari (la villetta al mare) non ci paga il bollo (l'IMU) e l'auto sportiva la prende Leasing (in vacanza ci va in una villetta in affitto).
Fa le stesse cose che faceva prima, NON E' PIù PROPRIETARIO DEL BENE e quando ne ha bisogno, ne affitta uno analogo.
Un incivile ?

Anche se con non poche difficoltà, delle auto storiche sono parecchio agevolate in termini di tassa di possesso e assicurazione. Un tizio vende la Porsche 997 seminuova e si prende una 930 turbo con agevolazioni varie ed eventuali.
Motivo? Paga meno di tasse e costi fissi in generale. SENZA GIRI DI PAROLE!
Cioè vende la sua supercar, attiva una "procedura" più agevole (leasing o auto d'epoca) con l'obiettivo di godere di un bene analogo a prima ma in condizioni più vantaggiose in termini economici.
Altro incivile ed immorale ?

No perchè non capisco come chi si vende la propria auto e poi faccia un leasing auto sia un gran bastardo e chi si vende la propria auto per farsene una storica col solo interesse dell'agevolazione fiscale sia invece un appassionato ed intenditore di auto!
Non capisco come vendere una Ferrari e poi prendere una Porsche in leasing sia da nemico pubblico mentre vendere la casa al mare e poi in vacanza andare in affitto sia invece una mossa da risparmiatore intelligente.

Quoto ogni singola parola!

[Dr.Jekyll]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

E mica tanto. Almeno no da come dicevano alle iene e da come spiegava l'agente spiato.

In italia se fai un leasing risulta la societa' e tu. In germania il leasing risulta solo nella proprieta' della societa', tu non ci sei. Almeno cosi spiegavano nel servizio come evitare noie dei controlli. Anzi, consigliava di far transitare anche auto italiane. Se hai una maserati e paura del controllo fiscale, la cedi ad una societa di leasing tedesca e loro si occupano di riaffittartela.
Scritto con un dispositivo mobile

Ecco, QUESTA E' ELUSIONE FISCALE!
Ma non è nemmeno tanto legale!

Ma allora non parliamo di regolari contratti leasing Parliamo di raggiri veri e propri. Esattamente come targare la propria auto all'estero!

[Alex83]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Alex, stiamo parlando però di una cosa che te la accomuni con una normale tassa, in realtà si tratta di un bene non necessario per vivere, dove lo stato italiano "crede" di aver il monopolio assoluto, ma nel momento che è entrato in Europa, questo monopolio non lo può più avere, e penso che non gli sia permesso nemmeno di mettere leggi per "bloccare" eventuali concorrenti.

Effettivamente è un concetto un po' diverso da come la maggioranza della gente lo vede, ma se ci pensi in un sta accadendo proprio questo.

Il bollo auto NON è una tassa specifica per finanziare le infrastrutture, ma è una tassa generica usata per finanziare le casse amministrative.
Se fosse una "tassa per l'utilizzo delle strade" e usata in tal senso, avresti assolutamente ragione nei tuoi ragionamenti, ma siccome non è così, decadono tutti i ragionamenti del caso e diventa come l' IVA ovvero una tassa locale e come tale nel caso di noleggio, ci si può rivolgere ad un'altro stato dell' unione.

Dove sta l'errore se proprio vogliamo chiamarlo così?, in tante cose, dall' Europa in primis, ma anche nello stato Italiano che spinge involontariamente a fare mosse del genere ed a perderci un sacco di soldi perchè non è abbastanza lungimirante.


Sul fatto che chi ha una porsche o ferrari, debba pagare il bollo, ricordo che se prese in italia, hanno già pagato l' IVA che è più di 1/6 del valore pagato, quindi lo stato avrebbe già incamerato una bella cifra.

Però Marco, anche il vostro ragionamento è deficitario.
Non calocalte il problema delle multe.
E' un buco come dici, di cui approfittate (no tu nello specifico). Se passo sotto un tutor a 300Km/h sono un pericolo.
Inoltre, è ASSOLUTAMENTE VEROSIMILE che un tizio che esegue un operazione del genere, non lo faccia per evitare i 2.000 euro (che magari guadagna in 2 giorni) di superbollo, ma abbia da nascondere magheggi.
A pensar male si fa peccato....

[tia.wrc]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Esatto.

Tutto ciò, dimostra come il limite T sia stato superato da un pezzo, e gli unici risultati sono la dimunzione del gettito e l'aumento dell'evasione/elusione/erosione.

L'unica cosa che non si può evadere è il prezzo della benzina... Ma come detto in molte altre discussioni qui sul forum, quasi tutti noi abbiamo ridotto l'utilizzo delle nostre auto. Oltre al lavoro l'auto la usiamo il minimo indispensabile, non più come prima.

All'aumentare del prezzo della benzina quindi c'è una diminuzione della vendita della stessa.

[.O²]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Esatto.

Tutto ciò, dimostra come il limite T sia stato superato da un pezzo, e gli unici risultati sono la dimunzione del gettito e l'aumento dell'evasione/elusione/erosione.

Detto questo, sfatiamo questo malcostume secondo il quale chi nolegga dall'estero, ha per forza di cose qualcosa da nascondere.....!
Come dice Sbik, per la GdF è questione di poche mosse interpolare i movimenti del proprio C/C e reddito dichiarato per scoprire eventuali evasori.

Cercano semplicemente di risparmiare!

Sicuramente poi ci saranno tanti evasori che approfittano della situazione e ci fanno gioco....ma come sempre, sono la minoranza!

Sisi, è per quello che ci ho buttato un probabilmente in mezzo al post di prima
Non tutti ma di sicuro qualcuno (purtroppo) c'è

[tia.wrc]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Però Marco, anche il vostro ragionamento è deficitario.
Non calocalte il problema delle multe.
E' un buco come dici, di cui approfittate (no tu nello specifico). Se passo sotto un tutor a 300Km/h sono un pericolo.
Inoltre, è ASSOLUTAMENTE VEROSIMILE che un tizio che esegue un operazione del genere, non lo faccia per evitare i 2.000 euro (che magari guadagna in 2 giorni) di superbollo, ma abbia da nascondere magheggi.
A pensar male si fa peccato....

Beh, ora vuoi dire che tutti quelli che prendono un velox lo fanno perchè stanno trasportando un carico di coca?
Se ho un Ferrari e prendo un velox sta sicuro che lo prendo per il motivo stesso che ho un Ferrari, non perchè sto nascondendo qualcosa di illecito...

[Criscsw]

Re: Fatta la legge, trovato l'inganno

Ecco, QUESTA E' ELUSIONE FISCALE!
Ma non è nemmeno tanto legale!

Ma allora non parliamo di regolari contratti leasing Parliamo di raggiri veri e propri. Esattamente come targare la propria auto all'estero!

Questa Gek, se proprio vogliamo definirla, è istigazione a delinquere legalizzata.

PURTROPPO (o per fortuna, dipende dai casi), ci sono ditte che offrono la possibilità di comprarti la tua auto, per poi noleggiartela, che vivono di questo.....dobbiamo dichiararle illegali?! Le mettiamo al bando e li denunciamo per associazione a delinquere?! No, perchè agiscono nel pieno rispetto delle regole e delle leggi, offrendoti un loro servizio, regolamentato da contratto di fornitura....

....torniamo comunque al solito discorso e alla curva di Laffer.....imposte, tasse e contributi fanno storcere il naso A TUTTI, vengono "pagate" fino ad un punto limite oltre il quale si ottiene l'effetto contrario....

....questo è il risultato, purtroppo.....