golden age,siamo agli sgoccioli?

[ACME]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

credo non si sia capito bene il senso del 3d
non e' una lotta(e che palle!!!bastaaaa)tra le emozioni delle old e le prestazioni delle auto moderne....

volevo ragionare su come sta cambiando il mondo dell'auto...
non ho detto che la golden age e' finita 20 anni fa....
lo so puire io che na tt-s e' meglio di una corrado g60...giusto per fare un esempio...

volevo capire se sara' cosi' anche tra 10anni...cioe' se le auto del 2022 saranno piu' veloci e sportive di quelle del 2012 per dirla semplice...

per questo parlavo di compromessi...
la tendendza mi sembra quella di costruire auto sempre piu' comode,rifinite,insonorizzate,grossse,pesanti ed elettroniche....
poi ci metti dentro un 2.oturbo a iniziene diretta e va come un missile...
quindi che problema c'e'?
il problema e' che finora e' bastato...cioe' l'evoluzione dei motori,sempre piu' potenti,coppiosi e sfruttabili,permette di spostare bene 1400kg di golf gti...
le gomme enormi e l'elettronica aiutano a limitare il sottosterzo di ta sempre piu' pesanti...
l'elettronica aiuta a sfruttare le staccate che puoi fare con i potentissimi freni di oggi,senza che ti vadano a trovare su una quercia perche' ti e' partito il posteriore...

cioe',parlavi della mini...
io sulla clio 16v ho:
a.c.,servosterzo,abs,vetri elettrici e(ti giuro)pure il sedile regolabile in altezza
piu' o meno le stesse cose che ha una moderna mini(ok sulla mini funzionano tutti),pero' pesa 2/300kg in piu'
il punto non e' girare senza sedili
il punto e' capire dove ci portera' l'aumento di peso...
perche' ho il presentimento che la mini che faranno fra 10anni sara' piu' grossa e pesante di quella odierna...

Giusto giusto, sono andato un po OT. Sorry

Dunque, secondo me stiamo andando verso una direzione strana.
Nel senso che le auto prestanti stanno diventando sempre più prestanti e le auto di tutti i giorni stanno diventando sempre più raffinate (tecnologicamente) e leggere.

C'è una ricerca generale di leggerezza sia sulle supercar che sulle utilitarie. Il che porta alla riduzione di cilindrate (sulle utilitarie, vedasi 0.8 twinari o 1.0 ecoboost ecc) ed a ricerche specifiche di materiali e tecnologie sulle supercar.

Il discorso pero è, secondo me, una parentesi avvenuta tra il 95 e il 2005 circa.
Qui la richiesta di optional era forte, ma le possibilità dei costruttori non erano così alte.

Secondo me tra 10 anni avremo auto con gli stessi optional di oggi (+ qualcosina) ma decisamente più leggere.
Non ancora a livelli di 30anni fa, ma sicuramente i costruttori stanno lavorando molto sul peso, cercando cmq di mantenere gli standard di sicurezza, che 30anni fa neanche esistevano.

Ennesimo 3d inutile...

Naaa dai. Invece stiamo andando benino. Niente flame, niente troll.
Discussione interessante (secondo me)

[FlashGordon]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Lo so, lo so.
La mia era una battuta perchè a livello fanboy pure gli hondisti non scherzano mica
Moltissimi sono ancora convinti che l'integra sia la migliore TA di sempre.

e non dimentichiamo che consuma pure poco

[alex.bellux]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

credo non si sia capito bene il senso del 3d
non e' una lotta(e che palle!!!bastaaaa)tra le emozioni delle old e le prestazioni delle auto moderne....

volevo ragionare su come sta cambiando il mondo dell'auto...
non ho detto che la golden age e' finita 20 anni fa....
lo so puire io che na tt-s e' meglio di una corrado g60...giusto per fare un esempio...

volevo capire se sara' cosi' anche tra 10anni...cioe' se le auto del 2022 saranno piu' veloci e sportive di quelle del 2012 per dirla semplice...

per questo parlavo di compromessi...
la tendendza mi sembra quella di costruire auto sempre piu' comode,rifinite,insonorizzate,grossse,pesanti ed elettroniche....
poi ci metti dentro un 2.oturbo a iniziene diretta e va come un missile...
quindi che problema c'e'?
il problema e' che finora e' bastato...cioe' l'evoluzione dei motori,sempre piu' potenti,coppiosi e sfruttabili,permette di spostare bene 1400kg di golf gti...
le gomme enormi e l'elettronica aiutano a limitare il sottosterzo di ta sempre piu' pesanti...
l'elettronica aiuta a sfruttare le staccate che puoi fare con i potentissimi freni di oggi,senza che ti vadano a trovare su una quercia perche' ti e' partito il posteriore...

cioe',parlavi della mini...
io sulla clio 16v ho:
a.c.,servosterzo,abs,vetri elettrici e(ti giuro)pure il sedile regolabile in altezza
piu' o meno le stesse cose che ha una moderna mini(ok sulla mini funzionano tutti),pero' pesa 2/300kg in piu'
il punto non e' girare senza sedili
il punto e' capire dove ci portera' l'aumento di peso...
perche' ho il presentimento che la mini che faranno fra 10anni sara' piu' grossa e pesante di quella odierna...

beh l'aumento di peso mi porterà semplicemente a non ammazzarmi se vado addosso un platano, a non morirmi di freddo d'inverno o non di caldo d'estate. tutto qui.

[calox83]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

beh l'aumento di peso mi porterà semplicemente a non ammazzarmi se vado addosso un platano, a non morirmi di freddo d'inverno o non di caldo d'estate. tutto qui.

mah...mica vero sai...
come gia detto,anche le auto di 20anni fa(non tutte eh)avevano i vetri elettrici e l'aria condizionata...sicuramente non avevano il navigatore e il clima automatico...ma questa e' tecnologia che "non pesa" quindi nulla da dire....

riguardo la sicurezza,non e' che maggior peso voglia dire maggiore resistenza....
e non e' 4 airbags in piu' pesino 300kg...
si possono fare strutture estremamente resistenti e leggere...
basta investire per progettarle e usare i materiali giusti...

altrimenti non si spiegherebbe come mai una smart sia 274mila volte piu' sicura di una matiz anche se pesa di meno

detto questo vado a magna...
buona festa del lavoro

[alex.bellux]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

mah...mica vero sai...
come gia detto,anche le auto di 20anni fa(non tutte eh)avevano i vetri elettrici e l'aria condizionata...sicuramente non avevano il navigatore e il clima automatico...ma questa e' tecnologia che "non pesa" quindi nulla da dire....

riguardo la sicurezza,non e' che maggior peso voglia dire maggiore resistenza....
e non e' 4 airbags in piu' pesino 300kg...
si possono fare strutture estremamente resistenti e leggere...
basta investire per progettarle e usare i materiali giusti...

altrimenti non si spiegherebbe come mai una smart sia 274mila volte piu' sicura di una matiz anche se pesa di meno

detto questo vado a magna...
buona festa del lavoro

si ma il problema è che non è che l'airbag pesa, quando anche la struttura per ospitarlo. non è appiccicato con il scotch ... ha una sua struttura che lo ospita

neanche mi ricordo ma mi pare che la mia macchina ha 8 airbag (o 6 boh) e i sedili pesano, il volante è più grosso, il cruscotto pure se mettiamo gli xeno (che odio) bisogna avere una regolazione dei fari e pesa. queste sono solo 2 delle n-mila cose che mi vengono in mente!


se usano i materiali giusti per farle pesare sempre meno, costeranno di più, e poi ci lamenteremo perchè i prezzi sono alti e bla bla bla non siamo mai contenti

[focus1.8]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Mi avete cosi' convinto sulle "new" che oggi ho caparrato un'altra old :-)
Scritto con un dispositivo mobile

[alex.bellux]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Monti ha pareggiato i debiti grazie a tutti i tuoi passaggi di proprietà

[FlashGordon]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Mi avete cosi' convinto sulle "new" che oggi ho caparrato un'altra old :-)
Scritto con un dispositivo mobile

azz......ma la clio c'è ancora?


scusate l'OT

[Bastinchio]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Mi avete cosi' convinto sulle "new" che oggi ho caparrato un'altra old :-)
Scritto con un dispositivo mobile

magari non l'avresti caparrata se tu l'avessi dovuta pagare al prezzo del nuovo

[tia.wrc]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

credo non si sia capito bene il senso del 3d
non e' una lotta(e che palle!!!bastaaaa)tra le emozioni delle old e le prestazioni delle auto moderne....

volevo ragionare su come sta cambiando il mondo dell'auto...
non ho detto che la golden age e' finita 20 anni fa....
lo so puire io che na tt-s e' meglio di una corrado g60...giusto per fare un esempio...

volevo capire se sara' cosi' anche tra 10anni...cioe' se le auto del 2022 saranno piu' veloci e sportive di quelle del 2012 per dirla semplice...

per questo parlavo di compromessi...
la tendendza mi sembra quella di costruire auto sempre piu' comode,rifinite,insonorizzate,grossse,pesanti ed elettroniche....
poi ci metti dentro un 2.oturbo a iniziene diretta e va come un missile...
quindi che problema c'e'?
il problema e' che finora e' bastato...cioe' l'evoluzione dei motori,sempre piu' potenti,coppiosi e sfruttabili,permette di spostare bene 1400kg di golf gti...
le gomme enormi e l'elettronica aiutano a limitare il sottosterzo di ta sempre piu' pesanti...
l'elettronica aiuta a sfruttare le staccate che puoi fare con i potentissimi freni di oggi,senza che ti vadano a trovare su una quercia perche' ti e' partito il posteriore...

cioe',parlavi della mini...
io sulla clio 16v ho:
a.c.,servosterzo,abs,vetri elettrici e(ti giuro)pure il sedile regolabile in altezza
piu' o meno le stesse cose che ha una moderna mini(ok sulla mini funzionano tutti),pero' pesa 2/300kg in piu'
il punto non e' girare senza sedili
il punto e' capire dove ci portera' l'aumento di peso...
perche' ho il presentimento che la mini che faranno fra 10anni sara' piu' grossa e pesante di quella odierna...

L'aumento di peso c'è stato sicuramente, ma anche l'aumento delle dimensioni. La Clio RS3 vogliamo paragonarla con la Clio 1.8?
Poi ci sono i millemila optional che non se ne può fare a meno (i sensori di parcheggio su una Smart )... e tutto questo fa aumentare il peso.

Ma anche le tecnologie sui motori arrivano. I modelli di punta avranno sempre i motori migliori e arriverà l'ibrido ad aiutare la meccanica quando l'evoluzione dei motori sarà al "limite".
I motori elettrici hanno la capacità di avere tanta coppia a zero giri, se li uniamo ad un motore standard troviamo subito la soluzione per la coppia necessaria all'aumento di peso.

Secondo me tra 10 anni avremo le stesse cose... auto più pesanti (ma non di molto, perchè i materiali leggeri sono sempre più diffusi), motori più potenti, auto più costose... Tra 15anni diremo "erano meglio le auto fino al 2010 che avevano tutti gli optional necessari ma erano più leggere e più meccaniche"

Giusto giusto, sono andato un po OT. Sorry

Dunque, secondo me stiamo andando verso una direzione strana.
Nel senso che le auto prestanti stanno diventando sempre più prestanti e le auto di tutti i giorni stanno diventando sempre più raffinate (tecnologicamente) e leggere.

C'è una ricerca generale di leggerezza sia sulle supercar che sulle utilitarie. Il che porta alla riduzione di cilindrate (sulle utilitarie, vedasi 0.8 twinari o 1.0 ecoboost ecc) ed a ricerche specifiche di materiali e tecnologie sulle supercar.

Il discorso pero è, secondo me, una parentesi avvenuta tra il 95 e il 2005 circa.
Qui la richiesta di optional era forte, ma le possibilità dei costruttori non erano così alte.

Secondo me tra 10 anni avremo auto con gli stessi optional di oggi (+ qualcosina) ma decisamente più leggere.
Non ancora a livelli di 30anni fa, ma sicuramente i costruttori stanno lavorando molto sul peso, cercando cmq di mantenere gli standard di sicurezza, che 30anni fa neanche esistevano.



Naaa dai. Invece stiamo andando benino. Niente flame, niente troll.
Discussione interessante (secondo me)

D'accordo con tutto ciò che hai detto ACME!

Soprattutto sul discorso "prendi/elabora".
Oggi tanti ci pensano su a prendere un'auto nuova, svuotarla e prepararla, perchè costa.

Ma anche se parliamo di auto stock... Qui ho da risentire con Larsen.
Una Mini stock è cmq divertentissima. Offre una guidabilità che una Saxo originale se la scorda. Eppure è anche comoda e rifinita.
Costa cara?

Beh, 26.000.000 di Lire non mi parevano pochi per una Saxo VTS, 31.000.000 per una Punto GT... Anche all'eopca chi la comprava nuova non si metteva subito a fare mille lavori per tirar fuori 100cv... Come oggi, assetto e scarico e finiva li.

si ma il problema è che non è che l'airbag pesa, quando anche la struttura per ospitarlo. non è appiccicato con il scotch ... ha una sua struttura che lo ospita

neanche mi ricordo ma mi pare che la mia macchina ha 8 airbag (o 6 boh) e i sedili pesano, il volante è più grosso, il cruscotto pure se mettiamo gli xeno (che odio) bisogna avere una regolazione dei fari e pesa. queste sono solo 2 delle n-mila cose che mi vengono in mente!


se usano i materiali giusti per farle pesare sempre meno, costeranno di più, e poi ci lamenteremo perchè i prezzi sono alti e bla bla bla non siamo mai contenti

Purtroppo tutti questi optional ci sono perchè la gente li vuole.
"ma non hai il clima automatico? ma sei un barbone"
"ma non hai il cruise? Che palle in autostrada..."
Tutte cose che mi son sentito dire anche da appassionati veri di auto sportive...

Io che avevo un'auto "ipertecnologica" (la 206 aveva TUTTO) quando son passato alla Evo non ho sentito alcuna minima mancanza di tutto ciò. Chissenefrega del clima automatico, non ci va mica tanto a spostare una levetta sul quadro. Le luci automatiche? Tanto le devi sempre tenere accese... I tergicristalli automatici? Si, sono una comodità, però ne possiamo facilmente fare a meno..