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golden age,siamo agli sgoccioli?

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  • #31
    Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

    Originariamente inviato da focus1.8 Visualizza il messaggio
    oddio hai preso proprio degli esempi un po'....limite eh?

    - punto GT con il telaio della 55S che si sa cos'era, contro una GPA che comunque ha sospensioni e tarature SOLO per lei. La GT no, preso il 1.4T buttato dentro e via andare.

    - 500Ab...qui c'è troppa differenza di anni...e grazie....e motori imparagonabili.

    - focus rs e escort....si paragoniamole, però prendi la wolf da 300cv e non la 220cv "normale" con quei 85cv in meno

    e PRENDIAMO anche un paio confronti più "scomodi":

    - Clio willy o RS ph1 (del 2000) contro le Rs3. Sta gran differenza non c'è.
    - Evo 6 vs Evo X

    comunque il bello che io non sto dicendo che le OLD SONO ER MEJO, e non si cerca una scusante sull'emozionalità per coprire chissà quale difetti di telai o altro, anzi! sono il primo a dirlo.....mentre voi sembrate quantomeno faziosi sull'only new.....Alex, Basti miseriaccia ladra, se passate da Imola in un qualche TD vi faccio venire il sorriso a 67 denti


    io sono un fanboy del NEW le auto OLD le vedo bene solo nei musei a prendere polvere o flash dei curiosi





    no scherzo, ci sono old che fanno drizzare i peli sia dalla gioia che dal terrore. Si parla tanto per

    io di auto veloci (apparte la mia ) non ne ho mai guidate, sono stato il passeggero per qualche km solo della Civic giallona del buon Zampa (PupazzoR) che è swppata H22 se non ricordo male, e porca miseria i suoi 18 anni (o più, non ricordo) non se li prota proprio male!!! è è molto ma molto efficace, però certo, ce ne sono stai spesi di soldini sopra, come giusto che sia per un appassionato



    Diciamo che ora come ora è anche più difficile mettere le mani su una macchina NEW, quindi il vero appassionato smanettone ha la via quasi obbligata e ripiega al 90% per una OLD dove se cambi uno scarico non devi fare una carta bollata alle spie del cruscotto o alla centralina inviolabile della NASA
    #BELLUXPRODUCTION

    RENAULT MEGANE RS225 | PEUGEOT 106 GTI



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    • #32
      Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

      Originariamente inviato da Bastinchio Visualizza il messaggio
      ma le Seven di oggi sono assai meglio delle Seven di 25 anni fa, anche se non hanno nessun controllo elettronico
      Scritto con un dispositivo mobile

      più motore certamente

      telaio molto simile
      sospensioni & gomme migliori

      ma non è che ci sia stata una rivoluzione

      l' JPE dell' 1994 andava quasi quanto l' R500 di adesso
      Ultima modifica di roky; 30-04-2012, 16:14.

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      • #33
        Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

        Originariamente inviato da focus1.8 Visualizza il messaggio
        Tant'è che chi ELABORA una old oggi, mette gli ultimi ritrovati della tecnica: pistoni, bielle, ammo, freni, cerchi etc etc......nessuno è pazzo da rimettere roba degli anni 90, è palese questo.

        purtroppo è una consuetudine anche sulle auto storiche

        cosi l'originalità della macchina sparisce

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        • #34
          Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

          Nel 1° post si parlava di ricerca delle prestazioni di un' auto, ed ora siamo molto più avanzati rispetto alle auto old. Qualsiasi vecchio modello stock o la maggiorparte le prende dal suo corrispettivo old.

          Dal punto di vista del cronometro sono da preferire le nuove, poi molti scelgono le old perchè attirati da altri loro pregi
          Scritto con un dispositivo mobile

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          • #35
            Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

            dico la mia cosi' mi massacrate e via

            l'auto, o meglio l'Auto, e' morta con l'introduzione dell'elettronica.
            compresa l'iniezione, che per quanto comoda ed affidabile, toglie molto rispetto alla guida di un vecchio carburatore.

            si parla di emozione eh, non di efficacia... perche' tanto su strada gia' con una panda 30 si e' spesso oltre i limiti.

            pero' a me mancano i borbotti in rilascio, manca il modo di guidare l'auto come vuole essere guidata: un'auto a carburatori richiede attenzione ed orecchio, perche' con la guida da taxista l'affoghi, con la guida a scannare la bruci e basta.

            oggi le auto, qualsiasi, dalla supersportiva all'utilitaria, sono elettrodomestici.
            un differenziale meccanico non lo batti con uno "elettronico", al limite la via dei giapponesi: differenziale meccanico a controllo elettronico (che pero' costa il doppio rispetto alla soluzione solo meccanico, o solo elettronico).

            un 4 cilindri aspirato di oggi, rispetto ad un 4 cilindri quadricorpo e' un rantolo... l'agonia di un motore.

            non servivano spie luminore e scritte deliranti sul cruscotto... ma dovevi tenere d'occhio temperature e voltaggi.

            oggi e' tanto se un'auto ha il contagiri a momenti, che tanto a chi guida non potrebbe fregare di meno... una volta avevi voltometro, temperatura olio e acqua, e contagiri ben piu' grandi del contakm...

            sterzi elettrici... frizioni idrauliche... accelleratori elettronici... tutti gli strumenti di contatto con l'auto sono diventati dei filtri, delle "indicazioni", che tu dai ad una delle millemila centraline, e lei decide cosa fare...
            si, per carita', su pista giri in giacca e cravatta senza sudare e stai davanti a quello che ti sfiamma in rilascio... pero' cribbio, non e' amore quello... e' una scopata e via...

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            • #36
              Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

              Originariamente inviato da alex.bellux Visualizza il messaggio
              ma non credo proprio


              Quanto è efficace una PuntoGT contro una Punto Abarth? e quanto un'Escort contro una FocusRS? Cinquecento Abarth contro 500Abarth?


              sono paragoni scemi che odio fare, ma purtroppo vanno fatti se si cerca l'efficacia di un prodotto. Non parlo minimamente di emozioni perchè sono completamente dati soggettivi, c'è chi si emoziona sentendo una Garrett fischiare, chi si emoziona guardando un film in 3d al cinema
              beh...sono discorsi complessi da affrontare...
              intanto le old,hanno tantissimo margine di miglioramento tra gomme,assetto e freni
              le auto nuove molto meno...

              cioe',prendi una punto gt con impianto frenante stock e una con impianto frenante sportivo

              poi prendi una gpa con freni stock e una con impianto frenante maggiorato...
              noterai che la gpa migliora molto meno...perche' gia di base ha dei buoni freni....

              per non parlare poi delle gomme...le old hanno spesso misure bastarde che ti costringono a scegliere pneumatici di basso rendimento...ma se ti sbatti un po',fai omologare una misura diversa e il discorso cambia

              insomma bisogna vedere se si parla di stock vs stock
              preparazione soft vs preparazione soft ecc...
              sicuramente stock vs stock stravincono le auto nuove,che hanno freni e gomme da far paura

              p.s.
              c'e' pure il discorso che in 15/20 anni,sono cambiate molto le dimensioni delle auto...

              siamo portati a paragonare la clio 16v/willy con la rs3....
              perche' sempre clio sono
              pero'...se andiamo ad analizzare dimensioni,peso e potenza...
              probabilmente ha molto piu' senso un paragone con la twingo rs...la si che sarebbe interessante
              “La lotta alla mafia deve essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso, dell’indifferenza, della contiguità e quindi della complicità…” BORSELLINO

              un esquimese e' solo un esquimese...
              ma 12 esquimesi sono un esquianno

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              • #37
                Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

                Originariamente inviato da focus1.8 Visualizza il messaggio
                anche le "old" sono efficaci, semplicemente per portarle forte bisogna avere del manico e guidarle sempre col coltello tra i denti.
                aggiungerei anche un rosario per dire una preghierina al volo nei momenti difficili
                “La lotta alla mafia deve essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso, dell’indifferenza, della contiguità e quindi della complicità…” BORSELLINO

                un esquimese e' solo un esquimese...
                ma 12 esquimesi sono un esquianno

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                • #38
                  Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

                  Originariamente inviato da focus1.8 Visualizza il messaggio
                  oh ma tu da che parte stai?ahahahhaha

                  Io sto dalla mia parte, colui che ha abbandonato il mondo dei forum monomarca, perchè mi ero rotto di sentire che una Evo con 300cv va più forte di una Z4 M da 350cv e 200km in meno...

                  L'erogazione bruta dei motori Old è fantastica, ti fa godere, ti da l'impressione che con 90cv potresti dare la paga a motori ben più grandi, quell'erogazione ti fa venire quel pizzicorino dietro lo scroto che dice May... Però è tutta un'impressione..

                  Un motore moderno ha una sfruttabilità migliore, un'erogazione più progressiva il che è un vantaggio soprattutto su strada. Vuol dire che se sei sottocoppia non stai buttando dentro litri e litri di benzina senza un motivo, vuol dire che se sei a 2000giri schiacci e va.



                  Nell'utilizzo al limite un motore old e uno nuovo si assomigliano, perchè li sfrutti entrambi nel range ottimale di esercizio. Se 2 motori con 20anni di differenza sviluppano circa gli stessi cv su auto di peso analogo andranno anche in modo analogo.
                  Ma al di fuori dell'utilizzo al limite i motori moderni sono migliori.

                  La TTS ha un motore che fa 265cv, sicuramente non brutale quanto quello di una Evo/Sti, meno emozionante, ma prestazionalmente analogo (parlo di solo motore) ma con il vantaggio di fare 10km/litro o anche di più.

                  Originariamente inviato da focus1.8 Visualizza il messaggio
                  ti rispondo comunque:

                  1) lo so del telaio, le sospensioni erano si riviste ma in economia, e si è preso uno dei telai più tristi della storia.....guardiamo le altre old......decisamente MOLTO meglio nel paragone con le loro evoluzioni di oggi, sia esso renault, peugeot, ford etc etc

                  2) Perchè l'RS è al top anzi puoi prenere anche la 350cv RS500 però mi prendi la wolf che una versione semi-ufficiale ford con la cavalleria e modifiche "giuste" poi vediamo. E 50cv in meno vanno BENISSIMO per 200kg.....è pure integrale contro una TA (minor assorbimento)

                  3) Clio ed Evo....appunto non ho detto che le old vanno più forte.....ho detto che si sanno comunque difendere.

                  si parlava di auto stock o giù di lì....non di elaborazioni e gare.

                  sono comunque anche io conscio del fatto che il TELAIO+MATERIALE di oggi è al top!
                  1- Certo, la Punto GT era fatta in economia, perchè oggi l'Abarth cos'ha di tanto più tecnologico?
                  Il motore è quello montato su mille altri modelli del gruppo, il telaio non è rivisto e l'assetto è migliorato tanto quanto era migliorato quello della Punto GT.
                  Le altre del segmento, la Clio RS di oggi, nonostante un motore non emozionante i cv li tira fuori ed è sia sulla carta, sia in pista che nello sfruttamento giornaliero migliore di una Willy. PRESTAZIONALMENTE.
                  Perugeot 205... dai, per favore... Ho sempre amato la 205GTi, ma a metà degli anni 90 era già stata superata da tutte le rivali.
                  Emozionava tantissimo, ma l'emozione era dovuta all'instabilità. Come ha detto più volte anche lo stesso Clarckson quelle auto emozionavano perchè erano instabili, non perchè erano veloci (paragonate a quelle di oggi).

                  2-L'RS è al top come lo era la Cosworth normale, e la RS è più veloce, senza ombra di dubbio. PIù veloce, più stabile.


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                  • #39
                    Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

                    Originariamente inviato da calox83 Visualizza il messaggio
                    beh...sono discorsi complessi da affrontare...
                    intanto le old,hanno tantissimo margine di miglioramento tra gomme,assetto e freni
                    le auto nuove molto meno...

                    cioe',prendi una punto gt con impianto frenante stock e una con impianto frenante sportivo

                    poi prendi una gpa con freni stock e una con impianto frenante maggiorato...
                    noterai che la gpa migliora molto meno...perche' gia di base ha dei buoni freni....

                    per non parlare poi delle gomme...le old hanno spesso misure bastarde che ti costringono a scegliere pneumatici di basso rendimento...ma se ti sbatti un po',fai omologare una misura diversa e il discorso cambia

                    insomma bisogna vedere se si parla di stock vs stock
                    preparazione soft vs preparazione soft ecc...
                    sicuramente stock vs stock stravincono le auto nuove,che hanno freni e gomme da far paura

                    p.s.
                    c'e' pure il discorso che in 15/20 anni,sono cambiate molto le dimensioni delle auto...

                    siamo portati a paragonare la clio 16v/willy con la rs3....
                    perche' sempre clio sono
                    pero'...se andiamo ad analizzare dimensioni,peso e potenza...
                    probabilmente ha molto piu' senso un paragone con la twingo rs...la si che sarebbe interessante
                    Bell'intervento!

                    Qui la domanda era se le case puntano meno alle prestazioni...
                    Quindi parliamo di auto di serie.

                    Come dici tu nel passato le auto erano facilmente migliorabili. Oggi no.


                    Torniamo alla Clio RS... Spendendo qualche migliaio di € si arriva a 220/230cv reali, quindi siamo nell'ordine del 10/15%.
                    Con una Clio Williams con una centralina e scarico guadagnavi già la stessa percentuale di CV.

                    Quindi oggi le case puntano molto di più di allora sulle prestazioni. Oggi le case ti danno un'auto che è già praticamente al top, e l'unico modo per andare oltre è infrangere l'affidabilità e le norme anti inquinamento.


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                    • #40
                      Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

                      Originariamente inviato da tia.wrc Visualizza il messaggio
                      Bell'intervento!

                      Qui la domanda era se le case puntano meno alle prestazioni...
                      Quindi parliamo di auto di serie.

                      Come dici tu nel passato le auto erano facilmente migliorabili. Oggi no.


                      Torniamo alla Clio RS... Spendendo qualche migliaio di € si arriva a 220/230cv reali, quindi siamo nell'ordine del 10/15%.
                      Con una Clio Williams con una centralina e scarico guadagnavi già la stessa percentuale di CV.

                      Quindi oggi le case puntano molto di più di allora sulle prestazioni. Oggi le case ti danno un'auto che è già praticamente al top, e l'unico modo per andare oltre è infrangere l'affidabilità e le norme anti inquinamento.
                      ma infatti non parlavo della rs3...che e' migliore delle precedenti...si e' evoluta in senso sportivo...
                      certo,sara' piu' lenta in certe condizioni,o meglio in certi percorsi...perche' meno agile,ma complessivamente e' sempre un miglioramento...

                      io infatti non dicevo che le old sono meglio delle auto nuove
                      e onestamente neanche lo penso
                      semplicemente non vorrei che la clio rs sia l'apice delle clio sportive...cioe',che con la prossima si torni indietro in nome dei compromessi dovuti al confort e all'inquinamento...

                      con alcune auto e' gia successo...
                      proprio la evo x di cui si parlava prima,non e' piu' pesante solo perche' ha un telaio diverso....ma anche perche' ha interni diversi e un corpovettura diverso...probabilmente sara' anche meglio insonorizzata...

                      insomma e' piu' civile...

                      ma anche parlando di auto veramente comuni(chi l'ha detto che per divertirsi serve per forza la versione "gt")
                      vedo sempre meno attenzione dei costruttori verso il piacere di guida...
                      auto grosse e pesanti...gomme enormi,tanta elettronica...risultato?
                      stabilita' a prova di diciottenne
                      pero',il filing di guida,le sensazioni allo sterzo,la sensazione di controllare una sbandata....sono cose che si stanno perdendo...
                      almeno secondo me....
                      “La lotta alla mafia deve essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso, dell’indifferenza, della contiguità e quindi della complicità…” BORSELLINO

                      un esquimese e' solo un esquimese...
                      ma 12 esquimesi sono un esquianno

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